#2 2019年05月26日 06:23:48
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
#3 2019年05月26日 11:03:17
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
仰天さん、こんにちは。(^-^)/
私も少し前まで akameさんと同じことを言っていましたから、 akameさんのお気持ちも分かるのですが、（神は残酷、至高の神と思えない等）
今は驚くほどのパラダイムシフトです。（笑）
これも仰天さんが少しも怯まずに諭し続けてくださったお陰です。
今では神と聖書への愛に戻ることができましたし、
おそらく以前より確固とした信仰や聖書の深い理解を得つつあります。
でも、こちらが聖書否定の掲示板であることを考えると、
仰天さんと巡り会えたことは奇跡的なことだったのですね。( ⁎ᵕᴗᵕ⁎ )
私のような人間が聖書に戻ることができたのは、こちらが自由に討論できる場であったからです。
皮肉なことかも知れませんが、カレブさんに感謝いたします。
さてさて、早速ご紹介頂いたブログの最新動画ですが、インパクトがありますね。本当にその通りだと頷きながら聴いていました。（時間の関係でまだ1/4ほどですが）
続きを楽しみにしつつ、出掛けてきます。(*ᴗˬᴗ)⁾⁾ﾍﾟｺ
#4 2019年05月26日 23:19:11
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
聖書を史実だと見たならば、残酷と言う。
そして滅ぼされた罪多き者らに感情移入して、こう言う。
神よ、それはあんまりだ と。
神の裁きに異議を申し立てる。
しかし、史実だと見るなら、あなたに命を与えてくれたのは神なのだ。
全てのよいものを備えて下さったのもその方なのだ。美味しいものも、家族も友達も。
その命の与え主よりも造られた他のものを重んじるのでしょうか。
思考できるのも神のおかげなのです。
それを指摘されても分からない人は永遠に分からないでしょう。(^◇^;)
#5 2019年05月27日 11:24:21
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
仰天さん、こちらで回答しますね。
＞私の信条が問題だというのなら
信条を問題にしたのではなく、自分の信条ではないのに若い地球信者さんのサイトから次々引用する意図がよく分からなかったのですが、「それらの人々がどういう根拠で信じているかを示すため」なんですね。それは分かりましたので、こちらのトピで紹介されたらいいと思います。
＞ご自分の信条を発表されたらどうでしょうか？
前にも同じ質問をされたので慣れていますが、発表するような信条は持ち合わせていないのと、「何らかの創造者を信じているのか」という質問の答えなら、仰天さんが進化に対して考えているのと同じように、決定打に欠けるので確かなことは分からない、というスタンスです。
進化論のトピに具体例も書きましたが、生物進化の基本原理はすでに解明された科学的事実なので、そこは仰天さんとは違いますが。
#6 2019年05月27日 12:16:59
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
ジョエルさん、こんにちは。
どういう根拠で信じているかを示すためでもありますけど、ラハムさんやゆりさん、その他の聖書を信じたい人達のためでもあります。
ジョエルさんのご意見は分かりました。
ありがとうございます。
#7 2019年05月27日 12:54:03
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
#8 2019年05月28日 12:05:04
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
#9 2019年05月28日 12:52:32
- ほい
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
#10 2019年05月28日 18:05:44
- ひよりタニタクミ
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
#11 2019年05月28日 19:13:21
- ひよりタニタクミ
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
仰天さん。
パウロ 愛と赦しの物語
YouTubeで、宣伝を観てみました。
映画のなかにパウロの、【私はキリストではない】というセリフがあって、パウロはそういう葛藤に、いつも悩んでいたように思いました。
あの【自分はキリストのようになれない】と
悶々とジレンマに陥りがちなパウロ。
ステファノ殺害をよしとした過去の罪悪感を忘れられず、
自分を赦せないのではないでしょうか？
ステファノの御家族はパウロを、
一生涯赦さないと思いますか？
パウロのなかでキリストの死は、
イコール神の愛として、どのように
【キリストの愛は自分に迫っていた】と思いますか？
仰天さんはどう思われますか？
#12 2019年05月28日 19:39:25
- ひよりタニタクミ
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
めぐママさん。
私に対して、【エナジーバンパイアー】と仰いましたよね？
そして、御自分のことを、【ブチキレる】と仰ってもいました。
ですから、私は自分の過去を余すことなく打ち明けました。
愉快犯と仰ってる、そのお言葉の背後には、あのトピックでの
御自身の御発言をお気に病まれてのことと判っております。
でも私は、レイプ犯人をさえ、
心のなかで赦している人間です。
あの言葉を私は、全く怨んでもおりません。
また、あのトピックにて、皆さんの御意見を私は辛いと傷付きながらも、いつも【レイプされたあの苦しみに比べれば、耐えやすい】
と思って敢えて反感を買う言い方に終始しておりました。
めぐママさん。もうあのトピックでのなかで繰り広げられた言葉の応酬をお忘れください。あれは私が造り上げた虚構だったんです
レイプされた被害者の精神は、まともなものではありません。
私が最後まで命を懸けていられたのも、レイプされたとき、
１度私は、女として、またヒトとして既に死んでいるからです。
#13 2019年05月28日 19:50:44
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
ひよりさん、
映画の中で、パウロはステファノの殺害をよしとしただけでなく、多くのクリスチャンを投獄し、結果としてそれらの人々は処刑されました。
使徒言行録/ 09章 21節
これを聞いた人々は皆、非常に驚いて言った。「あれは、エルサレムでこの名を呼び求める者たちを滅ぼしていた男ではないか。また、ここへやって来たのも、彼らを縛り上げ、祭司長たちのところへ連行するためではなかったか。」
パウロは夢の中でその事を思い出し何度もうなされています。
最後にパウロは斬首刑になるのですが、天国に行ったパウロの元に多くの殺害されたクリスチャン、（少女や、色々な男女のキリスト教徒たち）が真っ先に走り寄ってきてパウロを歓迎して抱きしめていました。
ステファノの家族はパウロを赦していると思います。(^-^)
キリストの愛はパウロに十字架の贖いで赦しを与え、復活後に現れて下さった事により示されています。
「多く許されたものは多く愛する。
少ししか許されないものは少ししか愛さない。」
#14 2019年05月28日 22:05:07
- ひよりタニタクミ
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
#15 2019年05月29日 10:26:36
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
ほいさん、
この掲示板の利用規約に「進化論に対する反論、聖書否定に対する反論は一切受け付けません」と明記されていますか？
忖度しろと言うことですか？
それは可笑しいでしょう。
エホバの証人時代と比較して、聖書に対する見方の点で極端から極端へ走っていることはないですか？
聖書に対して過敏に反応されるのには理由があるにしても、
聖書の正当性を説く人に対する人格攻撃は見ていて恐ろしいです。
仰天さんはその極端な思考を危惧しておられるのであって、何もご自分の主張が正しいなんて一言も言っておられませんよ。
誰の主張であれ、受け容れるかどうかは各自が自分のアタマで理性的に判断すればよいのであって、誰かの意見に合わせる必要もないし、その為に徒党を組む必要もないと思います。
#16 2019年05月29日 11:17:09
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
ゆりさん
大丈夫ですよ^_^
ほいさんは多分、真面目に質問しておられると思います。
ジョエルさんも誠実な対応をされる方ですし、そのような方とはお話をしてもいいかなと思っています。
#17 2019年05月29日 11:47:47
- ひよりタニタクミ
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
ゆりさん。
こんにちはm(_ _)m
ほいさんとゆりさん。
ＨＮが二文字同士だからでしょうか？
御二人が話し合われると、
またエンドレスになられる気が致します。
せっかくのスレッドですから、
トピ主の仰天さんに対してお声かけ、
したら良いと思いますよ。
私も、
仰天さんの御返信を御待ちししています。
#18 2019年05月29日 12:13:01
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
ひよりさん、こんにちは。(^-^)
＞ほいさんとゆりさん。
ＨＮが二文字同士だからでしょうか？
御二人が話し合われると、
またエンドレスになられる気が致します。
お腹を抱えて笑ってしまいました。
そうですね。
お気遣いありがとうございます。
#19 2019年05月29日 12:47:28
- ほい
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
#20 2019年05月29日 13:07:11
- ほい
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
#21 2019年05月29日 13:12:44
- ほい
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
あ、あと「被害妄想」発言をした私が言っても説得力ゼロですが、人格攻撃は良くないと思いますよ。
なので仰天さんの意見には同意していませんが、一線を越えた仰天さんへの批判には私は反対です。
これは、エホバの証人に対する批判でも同様です。
一応、これが私のスタンスです(^^;)
#22 2019年05月29日 15:03:40
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
ほいさん、お返事ありがとうございます。
この度、人格攻撃する人に対して直接意見を述べてくださったのは、ほいさんだけでした。(^-^)
ほいさんのスタンスは分かっていますよ。
私も同じスタンスです。
#23 2019年05月29日 21:26:02
- ひよりタニタクミ
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
#24 2019年05月29日 23:29:03
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 仰天さんのキリスト教擁護スレッド
#25 2019年05月29日 23:32:02
- 仰天
- ゲストユーザー