#1 2017年05月20日 05:14:52
- ダリア
- ゲストユーザー
ゆるい証人生活を続けるには…
二世です。
父は長らく長老をしていて、母もずっと開拓者でした。（どちらも過去形です）
今親元を離れているのですが、一応集まりには出席しています。
ただほぼやる気がなくて、話は全く聞いていないし奉仕もひどいと月一回2時間くらいしかしていません。
聖書と神については全面的に信仰していますが、正直なところこの組織が本当に正しいのかはよく分かりません。
組織のせいで人生が狂いかけている、といった思いもあります。
また、組織の中でかなり嫌な思いをして不信感があるという部分もあります。
世の友達はみんな私より性格が良くて親切で、世で嫌な思いをしたことなんて冷静に考えたらほとんどないし、組織内で経験したことに比べたら全く大したことありません（人生経験がないせいかもしれませんが）
最近巡回訪問があって牧羊訪問がありました。
長老が監督の前で自己アピールするために私を使ってるのじゃないかとか、監督が偉そうで私を見下しているとか、嫌な事ばかり考えてしまってつい否定的な態度を取ってしまい、挙句に組織を心から信じていないことをつい言ってしまいました。
時間がなかったので「またこのことは話し合いましょう」と長老に言われて終わりになりました。
この長老兄弟にも奥さん姉妹にもすごく親切にしてもらってて、特に奥さん姉妹とはなんでも話し合える仲で信頼してはいるのですが、また裏切られたらどうしよう…と思ってしまうし、他の人からの説明で簡単に組織を本当に信じることができるわけもありません。
そもそも宗教に興味ないので、組織が真の宗教か否か、ということももはやどうでもいいと思ってしまいます。
永遠に生きたいともあまり思いません。
エホバの証人はある意味私にとって保険みたいな感じです。生き残れればラッキー、みたいな。
今の状態じゃ滅ぼされそうですが…。（ぬるい水は吐き出されるという聖句を思い出すたび罪悪感があります…）
ゆるく証人を続けてる方はどうされてるんでしょう？
組織に疑いがあっても全くそれを見せずに上手くされてるのでしょうか？
#2 2017年05月20日 10:08:06
- 通りすがり
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
参考になるかどうかは別として、思ったことを単に書きます。休日なので。
私も学生のころに組織に強い疑問を感じはじめ、最初はゆるく“交わって”いました。信者の母は厳しく、会衆のまわりの若者たちは不寛容かつ批判的という最悪の環境で、JWを辞めれば“負け”という空気が支配している状況でした。
抜き差しならぬ、そして、ストレスマックスだった私がとった“選択”は、なにを血迷ったか、極端には極端をということで、バリバリのJWを目指すことになります。
すぐに大学をやめ、正規開拓をし、必要の大きな会衆に移動、その後、奉仕の僕となり、お察しの通り、信者と結婚、夫婦で必要の大きな会衆に移動することになります。そのころには私は人一倍パワーアップした“厳格・原理主義”信者になっていたので、常に批判する人のさらに安定的上をいくことで飛ぶ鳥落とす勢いに満足していました。
思い出すのは、そのころ、母が内職を始めたときに、ほんの少し母が会衆の成員に内職の話をしただけで、私が“商業主義と仲間の利用”について出版物からさんざん“助言”し、母が寂しそうな顔をしたことです。
批判的な仲間に対しては、その成員がいちばんがんばっていることに注目してそれを集中的に“分析”して助言し、黙らせたりしていました。例えば情感豊かな成員を批判する“理性派、クール派”に対しては、“あなたは非常に感情的に見えます。もっと理性的であるべきです”というように。（人は自分ががんばっていることを否定されるのがいちばんコタエます。）そして、情感豊かな成員に対しては優しく、“聖書のいう「理性による奉仕」とは、日本語の「（感情の反対語としての）理性」ではなく、その原語的意味は「心」つまり感情全体による奉仕を意味しており、感情豊かに奉仕することは、最大のおきてである「心（すなわち「洞察の本」でいう、感情全体）をこめ」てエホバに仕えることとなるので、批判している理性派よりよっぽど霊性が高いのです”と説明して高い人気を得ていました。
ほどなく長老となり、審理問題を多数扱ったり上訴委員をやったり、その他詳しく述べるわけにはいかない任務を数々こなし、さまざまなJWの学校やセミナーに参加しました。
しかし、この生き方にも限界がありました。それは、権力争いです。MTS（当時）の若い長老たちなどはこちらから逆にいろいろな奉仕に推薦することで“体（テイ）よく追い出し”たりできましたが、中には本当に権力欲に取り付かれたような長老も現れたりするのです！ 最終的に、とあるベテル長老の息子が私に目を付け、あることないこと小さなことを大きくリストアップし、告発、“聴聞”で彼は私に「あなたは私にいろいろ助言しましたが、けっきょくこういうことになりましたね(笑)」と“本音”を漏らしたことが印象的でした。
今ふりかえり、誰よりも働き、誰よりも深く取り組んだために、JWから出てからのさわやかさ、やり遂げた感に似た感情があり、組織が単なる人間の作り上げたもので、聖霊など働いていないことがはっきりわかります。また、指導する側には力関係と主従、権力争いに満ちていることを実感したことによる組織への嫌悪感だけが残ることになりました。
つまりは、あまり深く関わらずに脱塔すると、辞めてから“あの組織はもしかして神の組織だったのでは？”と“本心立ち返り現象”が起きてしまいますが、本当に没頭、遂行した経験者は、辞めてもまったく未練は残らない、ということです。それは、この問題の神の答えである、また、現代の救いであるレイモンド・フランズ兄弟の証言のとおりなのです。
もう二度と、組織を深く知ってから判断しよう、という人が出ませんように。ハルマゲドンなどこれからも絶対来ません。永遠の命は量子論の話であって、動物たちと遊ぶ楽園など来ません。過去にもそんな楽園などいっさいありませんでした。アダムの前から、動物たちの子供や卵が災害で死に、その化石が見つかっているではありませんか！ 愛のある神などなく、愛を示すべきは我々人間なのです。
たった一度の人生を無駄にしないようにしましょう。死んで量子論的な存在として残った後、ちゃんと子供たちにも将来会えるように、家族を残しましょう。人生の目的は、心理学者のアドラーがいうように、「目的などなく、人生は自由」なのです！
#3 2017年05月24日 01:17:45
- ダリア
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
通りすがりさま、メッセージありがとうございます。
私にはそんな熱心にすることはできないので尊敬します。
エホバの証人が真の宗教だって分かる印を与えてください、とか祈ったりもしましたがあまり熱心に祈ってないのか、印に気付いていないのか…。
私は、私の人生を後悔のないように生きたいと思います。
今バリバリの証人になったりして、この瞬間はいいかもしれませんが50、60歳になって後悔しそうなので…。
レイモンド・フランズ兄弟については知らなかったので検索しました。
でてきたページがかなり長いのでまた休暇の折にでも見てみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
#5 2017年06月01日 05:00:08
- ダリア
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
てつてつさま、お返事ありがとうございます。
（あまり掲示板を見ないので返事が遅くてすみません）
年代計算については組織の言う事を鵜呑みにしていたので、全然知りませんでした。
証拠として引用されている記録が本当に正しいのかなど考えたこともありませんでした。
一度調べてみます。
私がもう一つ腑に落ちないのは。エホバの証人なのにお互い悪口を言い合ったりとか、今風の言い方だとマウンティングをしてる兄弟姉妹がいることです。
不完全なのは分かるけどでも、どうしてなんでしょう？
私の両親は30年以上エホバの証人ですが不幸そうで、父は精神科に掛かっています。
海外での宣教やベテル奉仕が勧められていますが、その後の人生が（言い方が悪いですが）狂ってしまったりしないのでしょうか？就職しようと思って「ベテルで2年奉仕していました」なんて言って採ってくれる会社があるのでしょうか
収入も貯金も無くて、親の介護が必要になったら？自分が何かでお金が必要になったら？
「神が助けてくださる」「現代において奇跡は期待できません」どちらも雑誌やビデオで言われている言葉ですが、矛盾してませんか？
信仰の欠如なんでしょうか。
私はただ幸せに生きたいだけで、普通の家に生まれてきてたらな…とかつい考えてしまいます。
そしてどうして終わりは来ないんでしょう。
うろ覚えですが組織は紺色の本の中で「30年以内には終わりが来る」みたいなことをにおわせていますが、もし30年経っても終わりが来なければ？
なんだかまとまりがなくてごめんなさい。
#7 2017年06月01日 17:34:56
- かまってちゃん
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
#9 2017年06月01日 20:02:44
- 淳子
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
#11 2017年06月24日 00:09:46
- ダリア
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
ててつさん、かまってちゃんさん、
たくさん情報ありがとうございます。
YouTubeで出てきた動画（https://www.youtube.com/watch?v=kB-dJaCXAxA）を観ていてふとここのことを思い出しました。カルトの仕組みについて説明されているのですが、既視感があって…。
ずっと信じてきたことなので、この宗教が嘘だと思いたくない気持ちでいっぱいです。
また証人の家庭に生まれていなかったらもっと幸せだったかも、という気持ちもあります。
どこに真実があるんでしょう？
8月まで試験で忙しいので、終わったら教えていただいた資料を読んで考えようと思います。
少し支配的な家庭で育ったからか何か考えたり決定したりすることが苦手です。
ずっと「どうせ終わりが来る」と言われて来たので、何事にも一生懸命になれません。
言い訳ですが。
みなさんもこういう問題を乗り越えられたんでしょうか？
暑くなってきたのでご自愛ください。
#12 2017年06月24日 00:31:23
- ダリア
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
てつてつさん、
ごめんなさい、上の書き込みでお名前打ち損じていました。
失礼しました。
集会に行ってはいるのですが、どうせ碌に聞きもせず座っているだけなので、せっかくだし集会中に色々組織のこととか考えてみようと思います。
いつもちゃんと集会を聞いていなかったから、きちんと洗脳されなかったのかもしれませんね…。
#14 2017年10月08日 02:12:36
- めざめよ
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
カウントダウンが始まった、と言いながら新しく家を造る奴らってどうなの？
#15 2018年02月09日 01:36:10
- ダリア
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
お久しぶりです。
まだ答えをいただいてると思わず失礼しました。
結局未だにちゃんと調べてません。ごめんなさい。
調べた結果組織が真理じゃないことが自分の中で決定的になるのが嫌だし、このままずるずる仮面証人を続けていてもまあいいかな、くらいの気分です。
今も一応集会は毎週行ってます。最近人にバレないようにタブレットで読書しているので集会があまり苦じゃなくなってきました。映画とかだと私みたいなコウモリ人間が一番に滅ぼされそうですね……。
しかし最近またもや組織に対する疑いが止まらなくなって、何かあったというわけではないのですが、以前のことを思い出しているうちに気付いた感じというか。
最初に書き込んでくださった通りすがりさんの経験とかも、前読んだときより意味が分かる気がしました。
真理が真理じゃなくなったら何を信じたらいいんでしょう。よく分かりません。
真理なんてないんでしょうか。
泣けてきます。
#16 2018年02月09日 18:49:56
- 袋小路
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
このままずるずる続けているとあっという間に年を取ってしまいますよ。年を取ったらできる事は限られてきます。例えば結婚とか。ダリアさんが独身だと仮定しますが、jwと結婚するのか、世の人と結婚するのかで人生大きく変わってしまいます。
＞真理が真理じゃなくなったら何を信じたらいいんでしょう。
知識がない状態で結論することはできません。結論を出すのはとりあえず後回しにして、まずは色々調べてみてはいかがでしょうか？
#17 2018年02月09日 22:50:51
- てつてつ
- メンバー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
ダリアさん 書きこみありがとうございます
>結局未だにちゃんと調べてません。ごめんなさい。
調べた結果組織が真理じゃないことが自分の中で決定的になるのが嫌だし、このままずるずる仮面証人を続けていてもまあいいかな、くらいの気分です。
まあ誰の人生でもなく自分の人生ですので自分がよいと思うとおりに生きればよいと思います
ただ多分一度きりしかない人生を籠の鳥か 飼い殺しみたいな状態で悶々と苦しみながら生きなくともきちんと調べてものみの塔のマインドコントロールから自由になって色々なことにチャレンジすればすばらしい未来があると思うのですが 
確かにきちんと調べることは時間も労力もかかりますが それ以上の見返りは十分にあると思います
>真理が真理じゃなくなったら何を信じたらいいんでしょう。よく分かりません
残念ながらこればっかりは自分で調べて自分なりの結論出すしかないと思います
聖書の言葉のようなことがダリアさんにおこりませんように
（箴言 6:9‐11） …怠惰な者よ，あなたはいつまで横たわっているのか。いつ眠りから起き上がるのか。10もう少し眠り，もう少しまどろみ，もう少し手をこまぬいて横たわる。11すると，あなたの貧しさは浮浪者のように，あなたの乏しさは武装した者のように必ずやって来る…
編集者 てつてつ (2018年02月10日 10:39:35)
オフライン
#18 2018年02月16日 15:56:52
- ダリア
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
袋小路さん、てつてつさん
アドバイスありがとうございます。
結婚願望がないので結婚のこともあまり考えたことはないのですが、証人の兄弟は向こうからもお断りされると思いますしこちらからもお断りです。
最近TVに出ておられた元証人の方の本を読みました。
今まで組織に対する疑念はあっても聖書は信じていたのですが、もしかしたら聖書も別に特別な本じゃないのかもと思い始めました。
今は以前勧めていただいた『良心の危機』を読んでいます。
こんなに教義変更を繰り返していたということに驚きました。
家族が証人なので排斥になるような事態は避けたいですが、、、今後組織とどう付き合っていったらいいのか悩んでいます。
とりあえずもう少し色々調べてみます。
#20 2018年02月17日 18:52:30
- ダリア
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
てつてつさん、
何度もメッセージありがとうございます。
ネットに上がってるものですが『良心の危機』を昨日読みました。
『洞察』を書いた兄弟なんですね。しかもまだ『洞察』普通に使ってるし……。
こうやって今の組織ができたのか、と複雑な気分もしましたが納得が行く部分もありました。
確かにオズの魔法使いですね。
以前かまってちゃんさんに教えてもらったサイトも見ました。
特にjw解約の資料とこちらのhttp://www.jwstudy.comの説明はすごく分かりやすく説得力があって、今まで組織の理論を信じ込んでいた私も、組織の理論が破たんしてることが分かりました。
完全に目が覚めました。
今までただのカルトを信仰しててしかも人生半分棒に振りかけてる…
ショックだけれどもまだ20代前半のうちに気付けて良かったのかもしれません。
どうせ終わりが来るから、と投げやりに生きていましたがちゃんと生きていこうと思います。どうすればいいのか分かりませんが…。
色々教えてくださりありがとうございました。
#22 2018年02月18日 04:35:37
- ダリア
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
一年近くここでぐだぐだ言っている私に何度も親切なアドバイスありがとうございました。
そうですね、人生に起こることはきっと必要な事なんだと思って割り切ろうと思います。
身に染みついた諦め癖とか色々問題はありますが、これから頑張ります。
普通の幸せを手にできたら良いな…。
ありがとうございました。
#23 2018年07月11日 19:41:09
- おくん
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
また牧羊か、もう嫌です。この組織からでたいです。助けてください！
#24 2018年07月11日 22:15:54
- またい
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
私、もう辞めます。って言えば。
#25 2018年07月12日 01:00:19
- 通りすがり
- ゲストユーザー
Re: ゆるい証人生活を続けるには…
また、意に反して狭い部屋に事実上閉じ込める行為は刑法上、監禁罪にあたります。警察をあらかじめ呼んでおいてその時間に踏み込んでもらえれば、あなたは警官に助けられ、長老は懲りてもう二度とあなたを牧羊しないでしょう。
取り調べとか面倒もありますが、あくまでも被害者なのだから、厳罰を求めてください。
これは、意に反した審理委員会にも当てはまります。警察に事前に相談してください。
家から長老が帰らない場合は不退去罪、住居侵入罪になります。自由憲法のもとで、だれもなにも人に強制することはできないのです。