#576 2019年04月07日 09:50:30
#577 2019年04月07日 09:51:41
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#578 2019年04月07日 09:56:14
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#579 2019年04月07日 09:56:37
#580 2019年04月07日 09:59:13
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#581 2019年04月07日 10:15:12
#582 2019年04月07日 10:32:00
#583 2019年04月07日 10:52:32
#584 2019年04月07日 11:01:05
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#585 2019年04月07日 11:13:12
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
akameさま。「根源的諸々」でしたっけ。お待ちしてます。ゆっくりどうぞ。
#586 2019年04月07日 11:14:12
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
誤爆しました。
#587 2019年04月07日 11:33:06
#588 2019年04月07日 12:16:40
#589 2019年04月07日 14:16:00
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#590 2019年04月07日 14:22:41
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
聖書的創造論の説全てを鵜呑みにするわけではないですが、知的デザイナーによって導かれたかもしれないという事を考えるヒントにはなるのではないかと思います。
もちろん読みたくない方は結構です。
#591 2019年04月07日 14:40:21
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
結局は、最初から原料が既に存在して進化して行ったとしか言えないわけですね？
何も目新しい事はありませんね。
自然が自然に発生して組み上がっていく事ほど不自然なものはありません。
それはある意味で神業です。
答えを知っているように言ってましたから移動してきたのですが期待外れだったようです。
進化論でも、有神論的進化論でも創造論でも色々な考えがあってもいいじゃないですか。
私は、たとえ科学的とされるものでも何でも実証されていない事を、これが絶対とか真理のように扱う事が嫌いという事です。
では、仏教トピックにでも戻りますか。
#592 2019年04月07日 14:50:04
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
仰天さん、つまり科学は理論と実証という事ですか。○槻教授もおっしゃっていました。
別に○槻教授は生物学者ではありませんが。
#593 2019年04月07日 14:58:38
#594 2019年04月07日 15:13:14
#595 2019年04月07日 15:21:56
#596 2019年04月07日 15:28:04
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
ドーキンスの主張を鵜呑みにしているだけで何も説明にもなっていない。
また、私は別にiD論者ではありません。
話を逸らしておられるのはどちらでしょうか。
創造論者の話は聞く必要がないというのなら進化論の真偽と証拠について論じ切れますか。
創造論、iD論の可能性はバカにしてはいないが聞きたくない、好まないという事は分かりました。
私にはドーキンス、また進化論の信奉者のように見えましたのでね。
神やデザイナーを信じて死んで何も死後の世界がなければそれまでなだけですが、万が一、地獄のような存在があった場合に無神論に人々を導いて誤導したという事になったらどうしますか。
これは私が地獄が存在すると主張しているわけではなく可能性の話であり、単なる独り言ですので返事はいりません。
また、エホバの証人組織や他のいかなる団体をも支持するものではありません。
#597 2019年04月07日 15:44:26
#598 2019年04月07日 18:10:08
- ちょっと一言
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
仰天さんは、なかなかの説教師ですね。
進化の話しなのに、パスカルの賭けの話を持ち出して、ユーリさんを脅かすなんて。
パスカルの賭けを知らない人のために、説明しますと、パスカルは、神の存在は証明できないけれど、神が存在する方にかけても、失うものはないし、生きる意味も増すので、神が存在する方に賭けたほうがよいというものです。
パンセには、「神があるという表をとってその得失を計ってみよう。2つの場合を見積もってみよう、もし君が勝つならば君はいっさいを得る、もし君が負けても君は何も失わない。それゆえためらうことなく神はあるという方に賭けたまえ。」と言っています。
つまり、（神がいる、神がいない）×（神を信じる、神を信じない）の2×２の表をつくるわけです。
神を信じる 神を信じない
神がいる a b
神がいない c d
a,b,c,dは、死後に得る、それぞれの組み合わせの得点です。
仰天さんは、＃６８４で、このように言っています。
＊＊＊＊＊
神やデザイナーを信じて死んで何も死後の世界がなければそれまでなだけですが、万が一、地獄のような存在があった場合に無神論に人々を導いて誤導したという事になったらどうしますか。
＊＊＊＊＊
仰天さんの見積もりですと、ｃとdは0点、aはプラス、bはマイナスということです。となれば、神を信じるように、多くの人を導いていくのが善となるわけです。
しかし、話題のドーキンスは仰天さんが思っているほど馬鹿じゃありません。当然この種の議論は知っています。
ドーキンスの反論は、神がいかなる存在かは誰もわからない、神が愛ある存在ではなく、残酷で無慈悲な存在かもしれない。個人的にはこちらの可能性のほうが高いと思いますが、その場合、aもbもマイナスとなります。神を信じて、寄付をしたり、捧げ物をしたりすると、神を信じていたほうが、より大きなマイナスになるというものです。
仰天さんは、進化論と創造論をあたかも同じレベルの科学理論かのように、並置していますが、創造論は、ニセ科学論であり、福音主義キリスト教の教義で、インテリジェントデザインはその教義から宗教色を抜いた創造論の偽装形態です。特定のキリスト教の信者でなければ、まともに相手にするようなものではありません。
#599 2019年04月07日 22:05:51
- iris
- メンバー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
「進化論」に反論している人のほとんどは、進化について誤解しています。進化について自然科学的に解明されてきたことを正しく理解していないから、見当違いの反論になってしまうのです。進化論でないものに反論しても、進化論に反論したことにはなりません。
本当に生物の進化について考えたいのなら、創造論の物語の本ではなく生物学の本で進化の仕組みを学んでみてください。
本物の理論を確かめてから、今の科学ではわかっていないことについて考えてみるのがよいと思います。
ただし、進化について理解していなくても、創造論が正しいと強弁したりしない限りは生活に支障はありません。わからないままにしておくというのもひとつの方法です。
オフライン
#600 2019年04月08日 08:13:42
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
ああいう動画を作る若い地球創造論の人で、キリストや聖書への信心（逐語霊感説限定）あるなしで放り込まれる（セカンドチャンスはなし）地獄を教えない人がいるんでしょうか
仏教系カルトでさえ地獄は心の状態だとオブラートに包み、輪廻による現実世界での因果応報を説いているようですが
ということでユーリさんに一票どころか、まだホケさんの方がマシに思えます（注：個人の資質の比較ではありません）