#551 2019年04月05日 20:14:29
- ユーリ
- メンバー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
仰天さんが参照したリンクなどを探して読むのも結構時間を使いましたので、ジョエルさんも私も あなたの質問に真摯に取り組んだと思います。
現時点で関わっているので真剣に取り組んでいるのですが
＞皆が皆同じ思いで特定のトピックや考えを重視したり賛同するべき
なんて 露ほども思っていませんよ。
でも読み直しているんですか？仰天さん。
こういう議論をしていて、私も読み直しているのですから
仰天さんがいつ読まれたかは知りませんが、できれば仰天さんももう一度読み直してもらえたら、土台が整えられた上での議論はとても有益になると思ったんですけれど。
オフライン
#552 2019年04月05日 20:36:35
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
読み直しはさーっと部分的にはしました。
既に書きましたが全部読むのは時間と体力の関係もあり約束はできません。
仏教トピで語りたい事がありますし。
もちろん、ジョエルさんにはお礼を言いましたし、ユーリさんも真摯に取り組んでおられるのでしょう。基本的に元JWは真面目な人が多いでしょうから。
進化論については私も本を読んだりしていますから悪いですが教えてもらうつもりはありません。
繰り返しますが、どの学説、どの学者、書籍、また現在学校で教えられている常識とされるものも私は参考にはしますが絶対とは考えません。
それらの説や常識は時と共に変わるものだと私は思います。
私は専門家ではありませんので、ここで進化論について論じるつもりはありません。
ただ単にあなたが答えを知っているように言われましたので示して下さいと言ったのみです。
何時間もかけて書いたのにと言われますが、そんな事を言われるなら、ほいさんが夜遅くにわざわざパソコンを立ち上げて書いてるんですよと言っていたような感じで違和感を感じます。
感想を聞いておられましたが、進化論を武器にして寄ってたかっててつてつさんを責めている印象でしたね。
ここでも科学万能主義のように感じました。
何も変わっておられないのですね。
科学と宗教は異なる分野を扱うものだと思います。
#553 2019年04月05日 21:10:10
#554 2019年04月05日 21:32:34
#555 2019年04月05日 21:41:56
#556 2019年04月06日 01:22:52
- 三太郎
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
あの頃のてつてつさん、鮫がウヨウヨ泳いでいる海の中に勇猛果敢に一人で飛び込んでいった。
本当に勇者でした。。。伝説の男です
（危険ですからマネしないでください）
#557 2019年04月06日 06:14:45
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
めぐママさん
宗教学者ではありません。その分野に友人はいますけど、あまりそういった話はしないです。
私はホワイトレグホーンです。（笑）
#558 2019年04月06日 07:02:28
#559 2019年04月06日 07:06:36
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
そうです。仰天さんは私と同じホワイトレグホーンです。間違って白鳥の群れに入っちゃった。
フライドチキンになるところを免れたのです。さて寝るか・・・徹夜してしまった・・・
#560 2019年04月06日 07:58:43
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#561 2019年04月06日 08:16:46
#562 2019年04月06日 09:20:39
#563 2019年04月06日 13:52:32
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
ユーリさん、だめだめ仰天のおっちゃんはユーリさんみたいな若い可愛い子に構ってほしくて
あれこれ書いてるから・・・余計喜んじゃう。ユーリさんの主張していることと逆の事を大学で
言ったら単位ポアするもんね。仰天のおっちゃんは「ああいえば上祐」（ああ古いか）
#564 2019年04月06日 16:43:18
#565 2019年04月07日 08:07:50
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#566 2019年04月07日 08:10:33
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#567 2019年04月07日 08:17:03
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#568 2019年04月07日 08:24:54
#569 2019年04月07日 08:31:45
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#570 2019年04月07日 08:36:21
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
アメリカで創造論を教えるのが虐待ではないかという事についてですが、アメリカのクリスチャンと言っても様々な教派があり、創造論を教えるファンダメンタルな教会だけでなく、カトリックや正教会、またリベラルなプロテスタントがありますのでアメリカのクリスチャン全てが創造論を文字通り教えているのではありません。
さて、他の方も言っておられたように、エホバの証人の場合は創造論を信じる点に特に問題があるわけではなく、絶対的な指導者への服従、極端なハルマゲドンの強調、また、組織に疑問を持つ者、辞めた者への忌避、輸血などの医療の問題等があります。
アメリカのファンダメンタルな教会で創造論を信じられなくなって辞める場合でも、JWのような背教者のレッテルを貼って忌避したりせず、普通は、それは残念ですね、気が向いたらまたいらして下さいとか、街で辞めた人を見かけても親しく挨拶等はするでしょう。
さて、子供の頃から教えるのはいけないという意見ですが、これはアメリカの文化的背景も関係していますので日本と同じようにはいかないと思います。良いか悪いかは別として、アメリカの国民の多くがクリスチャンなら当然そのような教育がなされるはずだからです。
それに先に述べたようにアメリカのクリスチャンは創造論を教える教会だけではありません。
今は情報化社会ですから創造論を習った人でも途中から進化論に変わる事もでき、逆の場合もあります。
私の知り合いの話ですが、物理学を学んでいた人が途中からクリスチャンになった例もあります。
その人が行っている教会を聞いたところ、福音派の教会という事で、進化論を信じているか聞いたところ信じていないようでした。
他にも大学教授のクリスチャンも知っていますが彼も福音派の教会に通っていますが特に問題なく社会で日常の生活を送っています。
ですから、私は虐待とまでは考えません。そのよう考える人がおられる事には異議は唱えませんが、全員がそういった見方にならないといけないとまでなるとそれは違うと思います。
それに何も神による創造を信じているのはキリスト教だけでなく、ユダヤ教やイスラム教の人も同じです。
そのような人全員にそれは科学的に間違ってますよと言って回るおつもりでしょうか。
#571 2019年04月07日 08:51:52
#572 2019年04月07日 09:23:02
#573 2019年04月07日 09:35:16
- ユーリ
- メンバー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
ドーキンスは彼らの悪意を感じて一度は家から出るように告げましたが、何度も詫びたので折れて、彼女が進化論のいくつかの側面（彼女があまりにも進化論に関して無知だったため）について簡単な個人指導をしました。この創造論者達は、ドーキンスの善意につけこんで、まんまと彼が考え込んでいる動画を手に入れたのです。
そしてそれをまったく違う文脈で使い続けています。
仰天さんが考え込んでいる動画を「ホケに関して仰天さんは、何一つ欠点を見出せず途方に暮れた」というふうに、使われるのと同じなんですけど。しかも、それは仰天さんがユーリに対して、親切に気遣いをしめそうとしたための「沈黙」だったのに。
オフライン
#574 2019年04月07日 09:38:44
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#575 2019年04月07日 09:40:27
- 仰天
- ゲストユーザー