#226 2017年02月24日 01:38:01
#227 2017年02月24日 04:46:38
#228 2017年02月24日 07:18:51
#229 2017年02月24日 11:04:55
#230 2017年02月25日 06:40:55
#231 2017年02月25日 08:13:07
#232 2017年02月25日 15:26:09
#233 2017年02月26日 01:57:49
#234 2017年02月26日 02:00:38
#235 2017年02月26日 08:51:43
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
ロシアには創造論者が多い、のところで、実話だったか、カラマーゾフの兄弟に出てくる長老だったか忘れましたが、ロシアのとある田舎司祭の話を思い出しました。
若い進化論者が科学上の証拠を次々に挙げて「自分は神など（聖書の？）信じない」と言うと、司祭は微笑みながら物静かに答えたそうです。
「それは構わないよ。だって神は君を信じているのだから」
#236 2017年02月26日 19:27:40
#237 2017年02月26日 20:17:03
#238 2017年02月26日 21:13:46
#239 2017年02月26日 21:19:31
#240 2017年02月26日 21:24:19
#241 2017年02月26日 21:32:47
#242 2017年02月26日 21:52:11
- カレブ
- Administrator
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
てつてつさん
一応 今の段階でのわたしたち二人の見解をまとめますね。
・自然界に弱肉強食の原理は存在するか
てつてつさん＝＞存在する
カレブ＝＞存在する
・その弱肉強食はなぜ存在するか
てつてつさん＝＞神が導入したから
カレブ＝＞ダーウィンの進化論の原理による
・弱肉強食を”社会”に当てはめることは危険がある
てつてつさん＝＞その通り（例え神が導入したとしても）
カレブ＝＞その通り（進化論が正しかろうと）
・DNAには突然変異が存在するか
てつてつさん＝＞たぶん存在する
カレブ＝＞絶対に存在する
・突然変異は蓄積するか
てつてつさん＝＞たぶん蓄積する
カレブ＝＞その個体が絶滅しない限り蓄積する、あるいは不利な変異は子孫を残せないか、残しても種内の頻度が減る
・突然変異の蓄積に壁はあるか
てつてつさん＝＞壁がある（いまのところ根拠の指摘はなし）
カレブ＝＞壁はない（根拠はないが、逆に壁がある理由が存在しない）
以上 てつてつさんの部分で
上記と異なるところがあったら
早めに指摘しておいてください。
オフライン
#243 2017年02月26日 22:26:10
#244 2017年02月27日 00:48:36
#245 2017年02月27日 07:06:46
#246 2017年02月28日 22:06:56
#247 2017年03月01日 00:06:13
- カレブ
- Administrator
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
てつてつさん
ファーブル昆虫記調べていただいてありがとうございます！
前に古本屋で断片でそろっている昆虫記をみたのですが
たしか第7巻に”つちばち”の本能に関する章があって
そこに反進化論的なものが書いてあるのは確認したのですが
第3巻がたまたま抜けていたみたいで、一番重要な章を読めていませんでした。
助かります。
参考にして反論なり説明なり書きたいと思います。
ファーブルはダーウィンと同時期の人なので
当時の多くの人と同様に進化論に抵抗を示しているのは
ある程度は自然なことだとは思います。
まずは てつてつさんが見つけたいただいた部分を読んでから
返信したいと思います。
いつも書籍のために出費と時間を割いていただいていること感謝です。
オフライン
#248 2017年03月01日 01:47:24
#249 2017年03月01日 07:08:47
- てつてつ
- メンバー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
カレブさん 夜遅くまで書き込みありがとうございます
ダーウィンの父親の方とも親しかったかもしれませんし また初期の進化論しか知らなかったかもしれませんが
２巻60ページ
この天分はもともとあったもので、最初から完全だったのだ。過去がそれにつけ加えたものは何もなかった。将来もそれにつけ加えるものは何もないだろう。始めあったように、現在存在し、将来もそうあるのだ
の ことばからわかるように ファーブルが生きていたら現代の進化論「共進化」には賛成しないと思います
ベイツ擬態 の本また読んでみます
編集者 てつてつ (2017年03月01日 07:29:59)
オフライン
#250 2017年03月01日 07:45:38
- akame
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
カレブさん、取り急ぎですみませんが、
>進化を否定して世界中の昆虫の生態を説明することは不可能だと思います。
これなども印象操作的な意見に感じます。
事象そのものを解析した、実質的な討議を期待します。
実質的な討議は殆どないように思います。