#201 2015年09月28日 08:26:54
- カレブ
- Administrator
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
おはようございます。
”現役ＪＷでも元ＪＷでも変なやつがいたらネットで批判できる風土が必要だ”
ということなのか
”元ＪＷは、かつての仲間を批判すべきじゃない”
ということなのか
どちらなんでしょうね？
さらに
”元ＪＷは、かつての仲間を批判すべきじゃない”
ということなのか
”元ＪＷでも、ささらさんのように俺に優しく接してくれるならかつての仲間の悪口や長老の批判とかしてもいいよ”
ということなのか
要点をくみ取るのに
精神と時間をすり減らさないといけない相手って
正直みんな相手するのも嫌になってくるんじゃないですかね。
オフライン
#202 2015年09月28日 08:28:33
- 1,000時間奉仕者
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
だからもうやめようよ……
＃3の SMGさんの投稿とか、生々しくて良かったですよ。
あんなのが聞きたいです。
#203 2015年09月28日 08:44:24
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
カレブさん
>要点をくみ取るのに
精神と時間をすり減らさないといけない相手って
正直みんな相手するのも嫌になってくるんじゃないですかね
彼の動機は一見清廉そうに装ってますが、個人的なものです。しかもドロドロしたやつです。
幾ら隠しても、なんとなく感じた方もおられたのでしょう。
まあ、あまり益はないように思いますね。
#204 2015年09月28日 08:47:57
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
益はありますよ (多分)
閲覧者がいろんな事を汲み取ればいいわけです
あまり続くとスマホで見るの大変ですけど
#205 2015年09月28日 08:51:17
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
#206 2015年09月28日 08:55:28
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
>益はありますよ (多分)
さやかさんはこれまでの長いスレからどんな益を具体的に得られましたか？
#207 2015年09月28日 09:02:04
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
とりつかれたような執念深さ
風邪を引いていたから対応できたと 自身が責められないようしっかり予防線を張る几帳面さ
いろんな方がいるなと 勉強になりましたよ
#208 2015年09月28日 09:26:49
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
>とりつかれたような執念深さ
なるほど、反面教師ですね。
自分が批判されたことへのこの執念深さこそ、個人的な動機を示唆していると思います。
#209 2015年09月28日 09:34:11
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
>元ＪＷは、かつての仲間を批判すべきじゃない、ということなのか
良く読むと、皆さん批判のための批判ではありませんよね。
隠蔽する中枢への問題提起には末端での具体例も必要です。皆さん多数の目的はそこでしょう。
#210 2015年09月28日 09:43:11
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
彼は相当頭の切れる策士です。
あらゆる手法を使い誤誘導し、それに乗る方も
残念ながらおられることでしょう。
#211 2015年09月28日 09:52:04
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞akameさん
そうですね、善意に解釈しすぎたかもしれません。
というか投稿者の真意や解釈や評価が割れること自体がややこしいですし、それを狙っていると言われても否定できませんし、そんなことに精神と時間をすり減らすのは不毛ですよね。
＞隠蔽する中枢への問題提起には末端の具体例も必要
これがこのスレの本題でしたね。失礼しました。
#212 2015年09月28日 09:55:45
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
>それを狙っている
ジョエルさん、お気づきでしたか？
私に実に執拗に迫った内容から。
#213 2015年09月28日 10:09:13
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
確かに色々なアングルからの益は否定のしようがありませんね。
#214 2015年09月28日 11:13:39
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
蔽する中枢への問題提起には末端の具体例も必要
当たり前ですね 言語化していただきました
身バレは避けたいのですが 私の所属する部署にはハードクレーマーの対応を迫られる業務がありまして、 長年のノウハウを結集した社内のしっかりした手引き書なんかもあったりします
Jwでいうと論じる 笑 になるのかな
暴力団対応とはまた違う難しさがあるのが現状ですが
上司が外部講師として他の企業に派遣されるくらい 成果をあげています。
私はまだスキルが足りず 身だしなみを整えて出向き鉄砲玉のような役を演じる事が多々あります
当たり前ですが もっともな言い分にはしっかり耳を傾けなければなりません
♯153 ♯178このコンボは保存版ですね
皆さまが引っ掛からなかったのもお見事
今後の参考にさせていただきます
取り急ぎくだらない事を書き込みましたが
このスレに関しては私は無知なので失礼します
#215 2015年09月28日 11:50:13
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
さやかさん
>鉄砲玉のような役
>私は無知なので
なんの、誘導とか詭弁とかで返され、まさに必要なキャラです。
#216 2015年09月28日 12:02:48
- けろけろ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
209のさやかさんのコメント
かっこいい
そう思いました。
まだまだ 私は へたれでいけません。
今後も コメント 楽しみにしています。
#217 2015年09月28日 12:36:50
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
こんにちは。再浮上します。
盛り上がっていますね (笑)
とても知能的な手練れだと、わたしは感心しながら眺めていました。
意見が大きく分断されずに絶妙なバランスを保ち続けた投稿者の方々も、よく「訓練されている」と思っていました。
(渦中の当事者なのに外野的&上から発言で申し訳ありません)
カレブさん、akameさん、けろけろさん、匿名希望さん、野の花さん、鬼太郎さん、SMGさんを始め、他の方々も投稿ありがとうございました。
ひとりひとりにレスはできないと思いますが、また改めて投稿で絡ませてください。
さやかさんのようなキャラクター、わたしは大好きですよ。
今後もかかわっていただければ嬉しいです。
1,000時間奉仕者さんが書いてくださった経験に対する感想は、もう少し落ち着いた頃合いを見計らって書こうと思います。
とてつもなく早い流量なので、すぐに流れてしまうのは勿体ないです (^_^;
その経験に対する簡単な感想ですが、「囚人のジレンマ」と似た状況だと感じました。
(簡単に説明すると…「非協力的な囚人がひとり勝ちをする状況では、やがてすべての囚人が非協力的な行動をおこなう」という「ゲーム理論」のひとつです)
WT組織のような「閉鎖空間」では、誰もが抱えているジレンマだと思います。
再び潜水します。 (ぶくぶくぶくー)
#218 2015年09月28日 13:31:22
- ミディアムレア
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
”前回”はボコボコに殴られて追い出されたので、今回はどう反撃すべきか戦略を練ったようですね。
一部の方は彼の作戦にまんまと引っかかってしまったようです。
他人のふりをしても、文体などでわかりますよ。
#219 2015年09月28日 14:12:41
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
分身＋傀儡子くぐつ＋心理戦で来ますから、油断できません。
またどんな新手のキャラで来るか。
#220 2015年09月28日 14:18:03
- けろけろ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
うーん
でも、すずめさんと言っているのだから
すずめさんのままで いいのではないかと。
ＰＣ同じとかだったら カレブさんにだけはわかりますよね。
どこかの誰かと同じ人で ここの人を貶めようとするのが
意図なら それはいつか その人に返ってくると思うのです。
信仰ないけど、そんなことは信じていたりします。
でも、わたしもこの人どこかで出会ったかな？とは思いました。
それでも 思い直して、すずめさんでいいと。
#221 2015年09月28日 14:18:36
- PARADISEWIND
- メンバー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
お久しぶりに参加させていただきます。
ちなみに私、先週とある特権の削除の発表がありましたが、なにかホットしたような、良心が守られたような、そんな気がします。
まだまだ組織と対峙して取り組むべきことはたくさんありますが、一つ言えるのは、私の幸福は特権に依存してはいなかったことです。
こういうことはその時が来ないとわからないことなのかもしれませんね。
しかし・・・
聖書に惹かれる方って、心が極細やかな方が多いのかもしれませんね。
人の気持ちに寄り添うことが出来る方が多いのも頷けます。
オフライン
#222 2015年09月28日 14:36:02
- けろけろ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
1000時間奉仕者さんのお話。
私が現役なら そんな長老いらんと思います。
すみません。
大会三日間 自分のところで支持できない
しかも 会社は身内だらけ。
どれだけ大変でも、仕事辞めさせられる勢いで
集会に通っている方たちに失礼だと。
どうして、そうまでして 長老とか 大会の話とか
やりたいのですかね。
「仕事が大事ですよ、組織は助けてくれのせんからね」とか
話してくれるわけではないでしょう。
祈って助けを求めれば エホバは必ず必要な助けを与えられます
としか言えませんものね。
エホバの証人雇っている会社の方の愚痴も聞かされたことあり。
同僚一般人の愚痴も聞かされたことあり。
その会社の身内の方たちは長老の代わりに仕事してくれませんか
一般の人たちのほうが 文句言いながら 残業してくれてますよ。
そういうのちっょとくらい わかってあげてほしいです。
#223 2015年09月28日 14:36:31
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
ケロケロさん
ぶつかり合った同士に通じるキーワードがあるのはご存知と思います。しかし
>すずめさんのままで いいのではないかと。
究極的には、
それもありですね。^ ^
#224 2015年09月28日 14:51:04
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
mmさん、
>心が極細やかな方が多いのかもしれませんね。
私の周りにはどちらかと言うとそのような方が（そう努力していた方）多かったように思います。
#225 2015年09月28日 14:53:36
- けろけろ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
akameさん
いえ、本当にわからないのです。
疑ってコメントを書くと、妄想が膨らんで変なことになるので
すずめさんはすずめさんのままで 話したほうが楽でした。
わたし、ものすごく妄想してしまう癖がありまして、
大抵 外れてます。