#151 2015年09月27日 17:23:24
- 意味不明
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
で？
で、すずめはどれなわけ？
１、研究生
２、浸礼前の伝道者
３、現役ＪＷ
４、元ＪＷ
#152 2015年09月27日 18:25:35
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
さてどうやらモトシモベさんの「件の人」が私を指しているのか、あるいはyさんを指しているのかの個別質問に対しても皆さんだんまりを決め込みましたね。それは「仲間」であるモトシモベさんをかばいたい一心でしょう。モトシモベさんはその後も言い訳と言いましたが、そこに嘘はあることは明白です。
私の質問に対してだんまりを決め込んだすべての人は結局性犯罪を隠蔽した組織となんら変わらないのです。同じなんですよね。これなんですよ！これ！！これが組織の中の雰囲気と同じなんですよ！！！
追いつめられたakameさんなんかブチ切れしたしましたがそれも組織の人たちと同じなんですよ。匿名さんが、仲間意識が悪いのかと尋ねられましたが、こういうことの延長線上にあの組織の隠ぺい工作があるのですから、その是非はおのずと明らかですね。
akameさんのリテラシーの低さはすでに明らかでしたから、この人がどういう魂胆で私に提案をしているかはまるっと見透せますね。いちいち応じる必要もないでしょう。
繰り返しますが、このトピで元長老とか、元しもべとかいう人たちが過去の自分の知人を明らかに軽蔑している様子を見て、そしてその困窮した生活ぶりを見下している姿を見て、残酷でその心は砂漠だなあと思ったのです。かつては同じ戦いをしていたはずなのに、よくもまあここまで蔑むことを書けるなあと。だから本当にクリスチャン愛などない、ただただ特権が欲しかったからその立場にいただけなんだなあと思ったのです。
実は現役時代も本当はいろんな人を見下していたんだろうなと思います。その対象は「世の人」です。きっとプログラムを扱っているときは「世の人は幸福そうに見えますがそうではない。目は死んでいます。」と言って世の人の不幸話をふんだんに取り入れていたんでしょうね。一部の聴衆はきっと後味の悪さを感じていただろうと思います。
人間なんて本質はどこにいても同じですからね。
#153 2015年09月27日 18:49:52
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
切れてないです。笑
#154 2015年09月27日 18:55:55
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
♯153の書き込みって凄いですね
力強さを感じます
いつまでも眺めていたいですね 削除しないで下さい
#155 2015年09月27日 19:41:25
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
モトシモベさんは
多分、貴方とyさんを当初同一視しておられ、
後から別の方の可能性も？考えられ、返答されたと思います。
あくまでも推測で、真相はご本人にしかわかりません。
私は貴方の粗野な女性的な言い回しで、yさんの可能性もある、非常に似ていると感じましたが、確信はありませんでした。
それにしても貴方の自分が侮辱されたと思える表現に対する物凄い、気味が悪いほどの執拗さは一体なんでしょう？
普通ではありませんね。
ところで、当初の貴方の大騒ぎ発言に対しカレブさんはそんなに否定していません。以下カレブさん。
「特権削除で大騒ぎ」というのは、
確かにあまりかっこよくはないですね。
大切なのは、いろんな出来事を観察して
この組織が特別に神の導きがある組織という
わけではないということに気が付くことだと思います。
そうすれば、特権削除とかで辛い思いした経験とか
バカな長老や巡回監督に出会えてことをかえって
感謝できるようになるのだと思います。
しかし、このあと貴方はカレブさんに対し的外れなことを述べています。
#156 2015年09月27日 19:55:48
- 鬼太郎
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
すずめさん
招かれざる客という表現はご存知ですか？
カレブさん
何だかトピックスの題とかけ離れてきていますか゛、、、。
もしかして、、ＷＴ支部の別働部隊による妨害でもあるんでしょうか？
#157 2015年09月27日 20:42:30
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞鬼太郎さん
ついに出てきましたか。招かれざる客？まあ確かにあなたに招かれたわけではないですね。しかしここは「エホバの証人掲示板」という名目でしかも公開されてますね。あなたが勝手に客を決めて良い理由はないんですが、何様ですか？そういう発言をすること自体が、あなたがJWSTUDYという場所での「選民思想」で満ち溢れている証拠です。
あなたがかつての仲間を裏切るようなことを書きこみ、その人たちを憐れんでいる様子を見て閲覧者みんなが同意するとでも思ったら大間違いですよ。あれだけのことを書き続けてきたのですから当然それに対する反発もあるものだというくらいの覚悟をしてほしいものですね。あなたが悪く言う人はかつてのあなたの仲間であり、あなたの同志でした。あなたは長老としてプログラムを扱った時に開拓奉仕を励ましませんでしたか。あなたに励まされて開拓奉仕をとらえた人も含めあなたは悪く言うのですか。
あなたのコメントは常に周りを蔑み、常に自分が賢者であるようなことを書いていますが、その根底にあるのは傲慢さです。トピとずれてますか？私は特権中毒は、隣人愛と矛盾すると思っています。あなたを見ているとそう思います。
WT支部の別動隊？そういうしょうもないことを書くから余計に問題がややこしくなるんですよ。妄想人は常にそういう妄想にふけりたがりますね。勝手に想像しとけ、と思うのみです。正々堂々と批判に対峙することなく、最後はカレブさんにすがりつくようなことしかできないのですか。
きっと組織にいるころは自分に対する会衆内の批判もそのように扱っていたのでしょうね。だからこそ平気でかつての仲間を裏切ることもできるのです。
#158 2015年09月27日 20:52:04
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
主観による決めつけは 立派な詭弁ですね
ブーメランが帰ってきそうですが
でも すがすがしいくらい パワフル
#159 2015年09月27日 20:54:56
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
引き続き もっと引き出しを披露していただきたいです
たくさんの閲覧者がおられますので
すごい参考になると思います それぞれの気付きがあって然るべきですね
#160 2015年09月27日 20:59:42
- SMG
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
排斥になったあの日も聖書をネタにしたのに背教者扱いとは
この世界の教義のベースである聖書に背くとはどういうつもりだ！
その結果があの事件と裁判だ。統治体も各国支部も嘘ばかりついておる！みんな嘘つきだ。末端信者さえも。
神の組織 油のそそがれし忠実で聡明な神の僕 とは名ばかり、どいつもこいつも嘘つきで無能な単細胞の臆病者、「『背神者』」ぞろいだ。
統治体も各国支部も神や聖霊の呼びかけに抵抗しているクズだ。恥知らずが！
何が神の組織だ。集会と訪問研究で教わったのは組織が発行したテキストブックをオウム返しすることだけで、
肝心の聖書と真理はまるっきり身に付いておらん！
組織は昔から神の計画の足を引っ張っていくばかりだ。ありとあらゆる手段を使い、被害者の人権を蹂躙し邪魔をし続けてきたのが統治体だ。
私は集会が学校のようなものでした。大学はおろか 小中学校すら行かせてもらえなかった無学中の無学ですが、それでも自分なりに考え、答えを見つけようとした。
裏切り者の背神者ども・・・
私も母親も姉も妹も 最初から裏切られ騙され続けてきたんだ！
私たち元2世以降だけじゃない、現役への恐るべき裏切り行為だ！
だが見ておれ 神の使いの皮を被った道化ども！
もうすぐその血で罪を償う時がやってくる。
己の血の海に溺れるときが来るのだ！
私たち排斥になった背教者（目覚めた者達）の悲痛な叫びはマイコン信者には届かない。
排斥になった背教者は息をするように嘘つきだと教えつけられている。
組織との一致を破り、誘惑に負け、躓いてサタンに魂を売り渡し、世に寝返った裏切り者 そんな奴らが正直なことを言うわけがない。
そう吹き込まれているから。
ましてやこんな男尊女卑の年功序列主義の世界で 女子供の声が上に届くわけがない。
会衆はともかく家族からまで排斥にされしかもハルマゲドンで滅ぼされることを恐れ、未だに告白することを躊躇う被害者がいるのやも知れん。
「楽園が来れば問題ない」と割り切ってね。
私は良心を捨てる気はない。良心を捨ててまで得る真理、虚構の欲望、見返り（特権）に浸りたくさんのカタギの目を曇らせを詰ませるくらいなら、
いっそ 滅ぼされたほうがまだましです。
金は良心には勝てないのです。イエス様はそうだったって
私はそう教わりましたけど？
#161 2015年09月27日 21:03:25
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞ささらほさーらさん
ご意見ありがとうございます。もっとも質問の意図を組んでくださり私の言葉を大事に扱ってくださいました。感謝いたします。そうですね、特権削除は苦痛を伴うのは事実ですね。おっしゃるように削除理由が不当か、正当かは個別に論じなければならないと思います。必ず削除に至るまでの経緯というものがあります。またその人のそれまでの会衆内での評判もあります。ウソの証言による冤罪もあるかもしれません。ただ本人が「不当だ―」というから不当になるわけでもなく、「冤罪だ―」というから冤罪だと決めつけることはできません。
ところがしばしば人は自分の心を欺きます。「不当だ」「冤罪だ」と言っているうちに、もう自分でそう思い込むようになる場合すらあります。一種の自己暗示です。こうなると修正が非常に難しいですね。
さらにネットの怖いところはそういう「一方的立場」からの訴えをしても、多くの人は簡単にそれを信じ込み、味方につくことがあります。そうなるともうにっちもさっちも後に引けなくなると思います。メンツが生じますから。
しかし当初の私の投稿はあくまでも「削除されて大騒ぎする人も特権中毒ですね」と書いたにすぎません。そうなることが悪いと書いてないですよね。それをどうも皆さんがあれこれ言ってきたんですね。そういう中毒＝依存にかかっているかどうかを自己吟味すればいいだけの話だったんですけどね。
#162 2015年09月27日 21:19:45
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
一方の意見を鵜呑みにしてはいけない という至極まっとうな主張をされていただけということでしょうか
よくわかりませんでした 私のリテラシーに問題があったのかな
#163 2015年09月27日 21:21:57
- skame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
#164 2015年09月27日 21:24:56
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
言葉がたりませんでした すいません
いえ むしろ逆で 語弊があるかもしれませんがJWYUMIさんのようなすがすがしさだなと
一般的に うかつにちかよれない感じの パワフルさです あの手の方は私も躊躇しちゃいますよ
閲覧者側が気付くと思います
#165 2015年09月27日 21:26:04
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
ぜひ引き出しの中身を 開放してほしいのです 凄く参考になりますよ
ヤングさんだって凄かったですもの
#166 2015年09月27日 21:27:34
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞さやか666さん
あなたの今までのコメントを見ている限り、私に対してむしろ敵対的立場をとられると思っていましたので最初のコメントを信じられず、スルーしました。
このトピの最初のほうの元長老とか元しもべの「知人への批判」を見れば、「目が死んでいる」とか「空元気」とか。とにかく侮辱的な言葉しか使っていないのです。特権削除されても決して自分がそれに負けないんだという涙ぐましい努力をしている兄弟をやさしいまなざしで見つめるのではなく「あれは「空元気」だったんでしょうと切って捨てる態度に、非常にいらだちました。「兄弟」と呼び合っていた人に対してそういう言葉をよくも出せるものだなという感じですね。世の人にも尊敬できる人は大勢いると書いていますが、「兄弟」と呼んでいた人をそのように蔑む態度でしかあらわさない人に対し、少なくともあなたは人を批判する資格はないと思いました。「霊的なことを茶化す」と他の人を批判していた元長老がしたコメントは私を茶化すものです。
一つ一つあげるときりがありません。しかし過去の彼らのコメントをもう一度よく読み返してみてください。かつて長老だったとかしもべだったとかという片りんも見せず、とにかくバカにし、バカにし、バカにし続けています。
みんな苦しんでいることをさも嘲笑うかのような投稿が続いています。人の不幸は蜜の味とでもいうのでしょうか、元の仲間が苦しんでいる姿を披露することが楽しいようですね。そういう情報は全く貴重な情報でもなんでもありません。ジャンク情報です。
そのくせ掲示板仲間はかばい立てするのですからね。掲示板で親しく知っている相手だから？でも批判している相手はもっと知っている人ではないのですよね。ともに奉仕し、ともに大会で仕事をした相手ですよね。握手を交わした相手ですよね。
ネットの向こうには大勢の人がいるのです。その中にはあるいはここで批判されている人もいるかもしれません。野の花さんは「自分が私の近くにいる人かもしれませんよ」、とか言ってましたが、それこそ批判されている人もいるかもしれないのです。
#167 2015年09月27日 21:28:47
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
ごめんなさい たくさん書かれていますけれどちょっと理解できません
寝ますね
#168 2015年09月27日 21:30:23
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
ささらさん、横から失礼します。
>それをどうも皆さんがあれこれ言ってきたんですね。そういう中毒＝依存にかかっているかどうかを自己吟味すればいいだけの話だったんですけどね。
どんだけ自分が神ですか！
皆さんがあれこれ言ったのは皆さんのせい？
いい加減にしなさい。
貴方の言い方に問題があったからでしょうが！
#169 2015年09月27日 21:35:50
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞さやか666さん
ああ、やっぱりそうでしたか。
鬼太郎さんが主観による決めつけをしているという意見だと思ったもんでして思わずレスしてしまいました。ヤングさんやｙさんと同じですか。ま、いいでしょう（笑）
＞skameさん
akameさんですか。
#170 2015年09月27日 21:36:48
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
#153のような書き込みを平気で出来る パワフルさ
私の嫌いなタイプです そもそも女子が寄り付く話題ではなかったですね
特権削除は 解放感と安堵感よりも いろんな感情が渦巻くということを 学びましたよ
女がでしゃばって ごめんなさい
#171 2015年09月27日 21:39:38
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
すずめさん (*管理者訂正)
>みんな苦しんでいることをさも嘲笑うかのような投稿が続いています。人の不幸は蜜の味とでもいうのでしょうか、元の仲間が苦しんでいる姿を披露することが楽しいようですね。
どれだけ目が悪いのですか？
そりゃ中にはそのような部分もあります。
しかし全体ではありません。
真摯な態度で反省してり、問題の核心を解こうとする人もいます。
偏ったアングルで人を見ないでください！
#172 2015年09月27日 21:41:10
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞akameさん
いいえ、最初ケンカを売ってきたのは皆さんですよ。
お暇ならもう一度最初から読み直してください。
それにあなたは私の質問を答えないままです。
そういう人のリテラシーを私は見抜いたのです。
私は相手の言葉に応分の対応をしています。
ユダヤ人にはユダヤ人のようにねw
#173 2015年09月27日 21:43:33
- akeme
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
すずめさんでした。
さやかさん、すみません。
#174 2015年09月27日 21:46:55
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
でしょうね
まだ実は 起きていました ドキッとしましたが
#175 2015年09月27日 21:47:25
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
>それにあなたは私の質問を答えないままです。
質問には答えてます。