#126 2015年09月27日 13:59:46
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
カレブさん
途中から脱線事故気味になりましたが、これはこれで「興味深い」投稿が数多くおこなわれたと感じています。
有意義な投稿については、スレッドの分離をご検討いただけないでしょうか？
勝手なお願いで恐縮ですが、ご検討いただければ幸いです。
#127 2015年09月27日 14:02:19
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞匿名さん
あなたのほうこそケンカ腰で私に噛みついて侮辱したんじゃないですか？
それをお忘れになっているようですね。
仲間意識は悪いものではないですが、それはしばしば自分たちの間違いを隠そうとしたり、それを無視したりするのではないですか？組織が性的虐待を当局に知らせないでおくというのも仲間意識ですよね。仲間意識がそういう悪い方向へ行くとなれば咎められるべきですよね。な亜麻であるからこそ互いに気が付いたところは指摘し合えばよいのではありませんか。私の言葉に対し不快な思いをされたようですが、私が皆さんが集団イジメのようにどーでもいいことであれこれ侮辱されたことは不問ですか？
そして自分たちのしていることはいつでも許されると思っていますか？
あなたにお尋ねします。明確で正直な言葉でお答えください。
モトシモベさんの「件の人」というのは私を指していると思いましたか、yさんを指していると思いましたか？
＞akameさん
先ずあなたがお答えください。モトシモベさんの「件の人」というのは私のことを指していると思いましたは、それともyさんのことを指していると思いましたか？
＞野の花さん
それではあなたは削除されて大騒ぎししている人も特権依存症だと思うという私の意見に対してどう思われますか？
＞意味不明
お疲れ様。これからもあなたは私の言うことはわからないと思いますので読むだけ無駄かもですね。
＞けろけろさん
で、特権削除されて大騒ぎしている人のも特権依存症ですねということに関してのあなたのご意見は？
それとモトシモベさんの「件の人」は私を指していると思いましたか、それともyさんを指していると思いましたか。
#128 2015年09月27日 14:07:12
- 雀の涙
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
酒飲んでグダまいてるような投稿。
誰彼かまわず絡んでるけど、ここの皆さんに何と言ってもらえば気が済むのかね。
自分の立場を明らかにしないのも卑怯だね。
#129 2015年09月27日 14:10:08
#130 2015年09月27日 14:15:21
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
組織内で強姦されようが、
どれほど組織が腐ろうが、
全て神の訓練です。
文句言わず従えば良いんです。
一体何の訓練なのだろう？
それを強いるとはどんだけS神なのだろう？
さすが、少し不満を述べたら自分の民を焼き殺した神だけに当然と言えば当然か？
#131 2015年09月27日 14:20:41
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞モトシモベさん
今回のあなたのレスは答えになっていません。♯89であなたは
「わたしが「件の方」と表現したのはYさんであって、すずめさんではありませんよ？どの文脈を取れば、そのような理解になるのか苦しみます。わたしとしては、すずめさんが読み違いをされたのだと思いたいのですが…。」
ここであなたは私が文脈を読み切れないと私の落ち度のせいにして、明確に「件の人」とは私のことではないと言い切っています。
それで私は♯101で文脈を示しました。そしてそのことに対する評価はなく、今回のコメントでは「あなたが議論を展開する様は、件の方と同じであると、わたしは判断しました。」と書いています。
しかしこれは議論が深まっていくことにつれてあなたがそう思ったにすぎず、「件の人」を書いた時点ではそうは思っていなかったのですよね。むしろその時に同一視していたら♯89で「私はyさんのことを書いたのです。」と言わないでしょう。あたかも私の読解力不足のような印象操作をしました。屁理屈をこね回して逃げ回っているのはどう考えてもあなたです。
つまりあなたはどこかで嘘をついているのです。
あなたには次の言葉を送ります。
「汝、偽りを語ることなかれ」
十戒の一つです。
#132 2015年09月27日 14:29:48
- 野の花
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
#133 2015年09月27日 14:43:26
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞カレブさん
さすが自分の信奉者に対しては懇ろですね。少し言わせていただくと、あなたの立場は第三者ではないですし、客観的にも見れる立場ではないですよ。何しろ一番最初に私にレスしたのはあなたですし、その中であなたは私に対してやや批判的なことを書きましたので、あなたに陶酔する人はその路線で意見を述べるでしょう。そこであなたがレスしたので皆さんはその意向に従って投稿しています。
あなたが第三者的立場であることを主張するのであれば、一番最初のレスはすべきではなかったですね。あなたはそのつもりがないにしても、組織内での階級制度を見ているとわかるように多くの人は力の強い人に意見に左右されます。そしてそういう傾向がこの掲示板でも見受けられますね。あなたは自分の影響力をもう少し熟慮されるほうがよいと思います。
もともと組織に神の霊など注がれていないというか、そういう神など存在しないという立場の人から見るとどんな組織にもありがちな理不尽な仕方での降格はあるのは当然だという意見をあなたが述べるならば、それはそれでよいと思います。
ただそういう時に本当に神のしもべであることを主張したければそれなりの振る舞いもありますよね。私が皆さんを巻き込んでいるというご意見ですが、皆さんは私の最初の投稿に対する意見ではなく枝葉末節なことであれこれいちゃもんをつけてくることに思いがよぎらないとすれば、あなたは決して公正な判断はできない方だと思いますよ。
#134 2015年09月27日 14:54:17
#135 2015年09月27日 15:02:39
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞雀の涙
あんたも同じじゃねえか。人のHNぱくって揶揄するような下賤なことしか思いつかないくせに、レベル低すぎ～。
＞akameさん
あ～ら、モトシモベさんに不利になるような回答になるので質問に答えないで切れちゃいましたね～。追いつめるのは得意なくせに追いつめられるとこんなもんですか。さよなら～
＞野の花さん。
やっと最初の私の投稿に対してきちんとした話し合いができるコメントですね。意外とさっぱりした方なんですね。なんでみんなこういう返事ができないのかなって思いますよ。
本当に冤罪ならば、やはり無罪を立証するために闘うと思います。しかし例えばネットで私の一方的意見を書いて事情を全く知らない人たちの賛同を得ようとして騒ぐことはないと思います。一方で「李下に冠を正さず」という言葉聖書の言葉ではないですが、やはり人の疑いを買うようなことはしているならば、それの報いは仕方ない部分もあると思います。
#136 2015年09月27日 15:05:26
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞カレブさん
相手に合わせているだけですよ。ここはそれが許される「自由な掲示板」なようですからね。
もちろんカレブさんにもそれなりに、ですね（笑）
カリカリしないで行きましょう。第三者なんですからね。
#137 2015年09月27日 15:09:31
- 野の花
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
すずめさん 返信しましたよ。
ところであなたの立ち位置を教えて下さい。
１、研究生
２、浸礼前の伝道者
３、現役ＪＷ
４、元ＪＷ
どうぞよろしくお願いします。
#138 2015年09月27日 15:12:38
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞カレブさん
モトシモベさんがスレッド分岐を提案されてますが、私のHNを呼び捨てにして、私を個人攻撃するためにスレッドを作成されるのであれば私もスレッドを作らせてもらいますからね～
#139 2015年09月27日 15:13:16
#140 2015年09月27日 15:17:36
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
すずめさん
「件の方」という枝葉の表現が気になって話が進まないようなので、再び「言い訳」しておきます。
ご指摘のとおり、わたしの言葉が不足していたことを認めます。
わたしが意図した「件の方」はYさんです。(先ほど書いたとおりです)
誤解を招く表現をしてしまい、申し訳ありませんでした。
しかしながら、一点の矛盾もないように「枝葉末節」にこだわった言葉を選ぶことは事実上不可能です。
わたしがそこに目を向けていたら何も書けないか、不必要に長い投稿を書かなければいけません。
むしろ「枝葉末節」にこだわり続けているのは、すずめさん、あなたです。
#141 2015年09月27日 15:19:33
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞カレブさん
あらら～、私を追い出しにかかりましたね。
何をするにも私の勝手ということでよろしいでしょうか
チュンチュン
#142 2015年09月27日 15:20:45
- けろけろ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
はいはい、特権削除されて大騒ぎしている人が
特権依存症かどうか・・・
それは私にはわかりません。
削除されて大騒ぎして 別の会衆に越してきた人が
ずいぶん組織を恨みつつ、でも、開拓者並みの時間を入れながら
悪口も言いながら、忍んで ようやく 開拓者になり 僕に復帰したケースを
身近で見てきましたが、この夫婦は特権依存症だと思いました。
何故、近しい人にも開拓を下ろされたことも言わず
そのようにふるまいたいのかわからなかったからです。
すずめさんが言うように エホバを愛していれば
それだけで十分じゃないかと思っていました。
すずめさんが野の花さんに書かれたレスの人たちを
どう思うか ネット上で騒ぐ人のこと のことなのなら
なんとも言えません。
だけど大騒ぎしたくなる気持ちはものすごくわかります。
それだけ辛かったのでしょう。
その人にしかわからない、削除の過程であったこと
それがせめて 神だけでも見ていてくださったらと思ったのに
それすらかなわなかったら ネット上で言うしかないでしょう。
それを間違っていると思う すずめさん それはそれでいいのです。
すずめさんの心なのだから。とずっと言ってるんだけど。
で、私の質問に答えてくださいます?
なんでか、すずめさんタイプの方は
ぜったいにストレートに返事をしないんですよね。
それがなぜなのかとても知りたいのです。
あなたがそうしたから、わたしもやるって
目には目をは復讐ちゃいますよって、奉仕してますやん。
#143 2015年09月27日 15:27:32
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞モトシモベさん
「件の人」の投稿の際に、静観を決め込むとあなたは宣言されました。
そしてその直後にこのスレッドで突然投稿を中断し、「今は静観中」と書きました。
私があなたの要求に応じ、丁寧な言葉遣いに変えたにもかかわらずあなたは返信されませんでした。
そして先の投稿では私がyさんと同一人と判断されたと明確に書いておられます。もし私が彼女と似た言葉を使ったとしたら、それは同じように感じる人が複数人いるということです。そもそも文の内容の差に気がつかない様であるならば、あなたこそ文脈が把握できない方だと思います。
あなたはどこかで嘘をついています。言葉が信用できません。
#144 2015年09月27日 15:42:08
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
（今日は一日掲示板にかかりっきり…チュンチュン）
＞けろけろさん
質問てこれですね。「神の組織が同じでいいんかい？」
いやいや順序が逆なんですよ。神の組織とその中にいる人を悪しざまに言うのであるならば、自分たちは同じでいいんかいと言いたいわけですよ。
目くそ鼻くそなのに自分たちは、やれ偽りの宗教だとか言って過去の思い出話している姿ってそれおかしいだろってことですよ。けろけろさん言ったじゃないですか。おかしいことはおかしいと言わなきゃならんて。
ま、神の組織と言っても古代イスラエルではおぞましい犯罪があったんですからね。神の組織に完全性を求めるのがおかしいっていうこってす。「神の組織が同じでいいんかい。」という質問に「同じでいいわけないよ。」と答えるのは簡単ですが、それを言った時点で組織に理想像を求めるようになるんですよ。つまり「現実的にはありえねー」となるんですね。それだと絶対裏切られます。
だって最初の神の組織は完全でサタンが出て来たんですからね。どんな組織でも必ず悪い奴は出てくるわけで、そんなことは織り込み済みで行かないとね。
#145 2015年09月27日 15:48:22
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
みんな少し飽きてきたと思いますので、ちょっと新たな問題提議して見まーす。
「特権依存と隣人愛は両立すると思いますか？」
#146 2015年09月27日 15:48:31
- けろけろ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
私もつきっきりだわ。 さっき 国税調査票をポストに入れ来ましたけど^^
すずめさんが面白いんで。
お答えありがとうございます。
だからね、すずめさんの思いはそれでいいの。
そして、同じでいいという回答ですね。ありがとうございます。
完全な組織からというより、神が生み出したものがサタンになった。
そこのところがね、良しとするか、なーんやどうもならんって思うかの違いなんです。
すずめさんと私の立場のわかれどころ。
で、すずめさんは現役JWということでいいんですね^^
#147 2015年09月27日 16:14:21
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
すずめさん
それよりも総合フォーラムで
「愛すべき神エホバ」
のトピはいかがですか？そこで聖句などから
どんどんエホバを語ってください。
組織はどうであれ、私は神を愛すると言われる貴女にふさわしいと思いますが、^ ^
#148 2015年09月27日 16:22:55
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
あるいは
「私が聖書全体が事実だと信じている理由」
でも結構です。^o^
#149 2015年09月27日 16:43:20
- ゆみさん、とばっちり
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
#150 2015年09月27日 16:54:31
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
ご無礼、あなた、貴方です。