#226 2015年09月28日 15:02:15
- akame
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
>大抵 外れてます。
ケロケロさんに座布団3枚！
参りました。
#227 2015年09月28日 18:52:01
- けろけろ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
つながっているうちに・・・
ささらさん、2週間の入院なんて・・・
私の妄想はまたもや外れました。
面白い入院患者さんとか かっこいいドクターとか
看護師とかいるといいですね。
気の利いたこと何も言えずすみません。
元気になってくださいね
#228 2015年09月28日 19:00:59
- すずめ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
どーも
みなさん、ピーチクパーチクにぎやかなことで何よりですねー
ここは優しい人ばかりだとだれか言ってたのでどーかなーと思ってたんだよね。
やっぱ組織と変わらない。それが確認できました。
じゃーねー
#229 2015年09月28日 19:13:23
#230 2015年09月28日 21:29:07
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
#231 2015年09月28日 21:58:27
#232 2015年09月28日 22:16:34
- 1,000時間奉仕者
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
＞けろけろさん（#224）
割り当てられた大会にやむなく欠席せざるを得ない方、集会に間に合うように退社したら会社が潰れるという場面（ま、これは極端なケースで、しょっちゅうはないが）に立たされる方……。
こういう方々と、常習的に安きに流される人々を同列に語らないで欲しいものです。
ふと思い出したのは、こないだの奉仕会でＱ＆Ａをやったビデオ（3, 4年前の大会劇）。家族研究を途絶えがちのパパが今夜こそは！と発奮した退社間際、「おい、今晩の残業、代わってくれよ～」と同僚に声かけまくるんだけど、皆「息子と野球見る約束が……」「家族と過ごしたいんで……」とか逃げられて途方に暮れるシーン。
身につまされた人、ちゃんといたかしら？ もしくは「自分たちも、逃げまくっていた人たちと大差ないんだ、げ！」と気付いた人は？
「今日は集会の日だから残業できませ～ん」と周囲に迷惑かけマクリなことに無頓着で、自分は王国を第一にしてると信じて疑わない無自覚な人々……のほうが多いかも。
面からは見えない事情などを勘案してくれない監督たちが「上」に君臨している会衆はヒサンです。累積レッドカードが貯まらないように……と砕身してまで守らにゃならん “とっけん” なのか、それは？
「そんな長老、いらん！』（by けろけろさん）と叫びたくなる今日この頃です。
#233 2015年09月28日 23:37:49
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
あ 真面目に検証してる方発見
そこそこにしといてください 盛り上がって 万が一 この方当選しちゃったら私 責任とれませんので
何度落選しても全然悔しそうじゃないこの方こそ 特権に踊らされるJw男子の あるべき姿かもしれませんよ
ささらさん 点滴打ちながら 参加する場所じゃないでしょ
まあ、確かに どなたもヤラれてますね
スマイル！ DO It
#234 2015年09月28日 23:41:35
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
私も カモノハシ調べるの飽きました
ヤラれてますね
いいな吹石かずえさん お幸せに
寝ます
#235 2015年09月29日 00:21:49
- 閲覧者
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
管理人様へ
私はいつも掲示板を見るだけでした。最近はトピに関係ない話し、書き込む人が互いにけなし合う、このような事ばかりが目立っているように感じます。
考え方に違いがあるのは当然ですが、意見を交わし合う事とけなし合う事は違いますし、見ていて気分のよいものではありません。
現実の世界で他人に同じように話すのでしょうか？
顔が見えないネットだから、何を言っても大丈夫なのでしょうか？
私のコメントを読んで、ネットの世界に何を求めているのか？さすがは組織と接触していた人間、思考がお花畑だなと言われる方もおられるかもしれません。
しかし、この掲示板から得られる情報はとても多く、頻繁ではありませんが時間のある時に見に来ていました。ささらほーさらさんの脱塔にいたるまでに調べられた情報、他の方のご自身の経験など、私にとってとても考えさせられるものでした。
この掲示板は見る価値が無くなってきたと感じます。2chの方がまだマシかもしれないと思える時もあるほど。
インターネットから情報を得て、組織の真の姿を知りたい、他の方の経験や知識から学びたいと思い閲覧する人にとって良い掲示板に戻る事を希望します。
私にとっては価値が無いと感じるので、掲示板を見るのはもうやめようと思います。
#236 2015年09月29日 00:52:09
- カレブ
- Administrator
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
閲覧者さん
感想とご意見ありがとうございます。
ネットの世界でも管理の仕方によっては平和的な掲示板を作ることは
可能だと思います。わたしもＪＷ系の掲示板でとても柔らかなサイトを
見たことがあります。
平和な掲示板はほとんどの場合、特定の趣旨を明確にうたっていて
集まる人が同じような感性になるのが結構重要なんだなと思いました。
あとは管理者として
書き込み内容や書き方に関して、いろいろ管理することで
対応はできるとは思うのですが
正直あまり徹底した管理をする気持ちがありません。
申し訳ないです。
他の方の経験などは わりと個人ブログのほうで
いろいろ見つけられます。
ブログサービスの「読者登録」機能は便利です。
掲示板は、ざわざわした状態は
ちょいちょい生じると思います。
どうぞよろしくお願いします。
オフライン
#237 2015年09月29日 08:52:40
- 真剣
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
すずめさんや閲覧者さんの発言は、なんか組織の回し者っぽい。
ふつうにスルー出来ないわけでしょう？
スルーすればいいのに出来ないから荒れちゃう。
多分彼ら名前変えて参加するよ。
カレブさんは判っちゃう。
#238 2015年09月29日 12:17:52
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
閲覧者さん
こんにちは。
今回お騒がせしたひとりとして、わたしからも謝罪しておきます。
不快な気持ちにさせてしまったのであれば、申し訳ありません。
少し長いですが、わたしの考えを書いておきます。
わたしは、カレブさんが言う「ざわざわした状態」は、あってもいいと考えている人間です。
その経験から、(わたしも含めて)各自が学びを得ればいいのです。
もちろん誹謗中傷合戦は「アウト」ですが、活発な議論は「ウェルカム」です。
むしろ議論すら許さない「空気」が強い掲示板にこそ、わたしはWT組織と同じ匂い、危うさ、息苦しさ、そして胡散臭さを感じてしまいます。
今回の件について言えば、(きわどい局面もありましたが) 概ね掲示板として正しい機能を果たしていたと考えています。
すずめさんの絶妙なさじ加減によって「うまく転がされた感」は否めませんが、それはすずめさんなりの「優しさ」なのだと結論することにしました (笑)
そもそも論になってしまいますが…
不特定多数に公開され、相手の顔も見えず、なりすましが容易なネット上で「ざわざわゼロ」を実現させることは不可能です。
WT組織が提唱する「霊的パラダイス」以上に (今風に言えば)「無理ゲー」です。
そしてネットという土壌自体、「ざわざわ」を避けられない要素をふんだんに持ち合わせています。
対面式ではないのでなおさら、書き込まれた言葉のままに、愚直な返信ををすることしかできません。
人格の異なる人間同士が、お互いの言葉をそれぞれ咀嚼し、お互いの言葉を信用して書き込む以上、ときとして衝突したり思い込みが強くなることも避けられません。
それが現実です。
90年代からさまざまなネットコミュニティを渡り歩いてきたわたしが、あえて断言しておきます。
引き続きこの掲示板を閲覧する・しないは個人の自由ですが、「他のサイトの方がマシ」と言うことはあり得ません。
その辺をご理解いただいた上で、これからもネットの海を漂うのが良いかと思います。
そうでなければ、どのコミュニティに移動しても失望を感じることでしょう。
ちなみに…
真剣さんが指摘されている点ですが、管理者からはIPアドレス (ネット上の住所みたいなもの) が見えるはずです。
なりすましや自作自演、特定の場所からの度重なるアクセス等の「危険すれすれプレイ」は、カレブさんが見れば一目瞭然です。
(どこにもIPアドレスを記載しないのは、たぶんカレブさんの配慮でしょう)
今後、身分を隠してなりすましプレイを検討される方は、それをふまえた上で「プレイ」なさってください。
個人的にはあまり好きではないので、おすすめはしません (笑)
最後に…
手前味噌ではありますが、わたしが熱心に参加しているこのスレッドを選び、そしてかかわってくださったことに感謝しています。
学びの機会を与えていただき、ありがとうございました。
ささらほーさらさんもご登場いただき、感謝しています。
体調を整えて、また復帰してください。
#239 2015年09月29日 12:56:25
- 閲覧だけの人
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
(閲覧者さんとは別の者です)
モトシモベさんのおっしゃる通り、私も“少しでも意見の事なる者を排除し忌避する”あの組織の中で自分の身にしっかり染み込んでしまってるコレを取り除きたくて、色んな意見に触れたくていつもこちらの掲示板を閲覧しています。
自分にとって同意出来るものばかりとは限りませんが、その中から色々学ばせていただいてます。
今回の流れは、非常にイライラしムカつきましたが…あ～まだまだ私もあの組織の考え方が身に染み込んでるんだなぁ…って自覚させられました。もっと大らかになりたいなって思ってます…
(流れズレますが…モトシモベさん、私には難しい議論には中々入れないで居ましたが…
川柳のような誰でも気軽に参加出来るトピックをありがとうございます♪)
#240 2015年09月29日 17:50:57
- 鬼太郎
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
モトシモベさんへ
貴方が謝罪する必要は全くありませんよ。
むしろ、、特権の件は、、ＪＷ問題の根本的な問題として論議すべ問題です。
よくぞ取り上げてくれました。感謝したいです。
この点に関して書き込みしようとしていたら、、色々と別の流れとなり、機会を
逸してしまいました。
よろしければ、、つまり、、静かになったら、、
次回の投稿でＪＷ会衆の秩序維持と、異常な自己犠牲の根源
としての『特権』に関して記したいと思います。
ＷＴ組織を支える二本の柱として、特権と排斥制度があると考えています。
#241 2015年09月30日 00:03:29
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
こんばんは。
簡易まとめレスにて失礼します。
>閲覧だけの人さん
いろいろな気づきがあったので、それはそれで良かったのではないかと思います。
わたし個人としては、ネット民の善意を信じたい気持ちの方が強いのです。(JWであるなしに関わらず…です)
お時間のあるときに、参加できそうな場所で、また投稿なさってください。
>鬼太郎さん
わたしは、閲覧者さんが「不快な気持ちになった」という事実に対して謝罪しただけです。
主張するべきことは、今までと同じように主張していきます。
(こんなことを、しれっと書くから荒れるんでしょうね。笑)
よろしいときに、また投稿なさってください。
引き続き静観していましたが、閲覧数の伸びが激しく、ホットなスレッドになってしまったようです。
スレ立て冥利に尽きるのですが、煽動的な状況で話を進めることはあまり好みません。
経験ある皆様に流れを委ね、わたしはもうしばらく潜水することにします。
#242 2015年12月14日 17:57:37
- ゆみ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
♯126
モトシモベへ。
あなたも真の自己中なんですよ。
自分中心に考えているからこそ、特権中毒なのではないですか？
それに他人の配慮があると自分で思い込んでいるようですが、
あなたも、他人へ配慮がないでしょう？
すずめさんのような異端者に対しても無礼な言葉を！
その上、あたしのことを件の方、と侮蔑的に！
あなたに他人の配慮があるという意味は、
ただの同調圧力にすぎず、あなたに他人への配慮があるわけではないのです！
ただ周囲に同調させられているだけの同調雑魚日本人にすぎません！
あなたはどこにでもいるカス人間です！雑魚なんですよ！
私のことを侮辱するあなたこそが、
私と世界の違う三流人間で、あたしこそが一流です。
見抜けないあなたは同調の凡人ということですよ！
あなたも責任を持っていません。
すずめさんに対して言った言葉にも責任を持っておらず、ただ矛盾だらけで弁明しているだけです！
人を見下して正当化するのはいい加減になさい！
#243 2015年12月14日 18:01:29
- ゆみ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
すずめさんは、
エホバがあたしのために用いてくれた使者です！！
ここがいかにドロドロしてて、クソかを
弁明して下さいました。
モトシモベ、100回読め！！
でゅははは！
#244 2015年12月14日 21:30:03
- SMG
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
改めて読みました。
聖書の史実と頭の権（特権）が矛盾しています。
ミリアム（モーゼスの姉）と女性予言者デボラ、覚えてますか？
聖書の歴史ではちゃんと女性の指導者がいるのに、何故ものみの塔は女性の権利向上に反対するのでしょうか？
聖書の史実とオーストラリア政府から尋問を受けたジェフ・ジャクソン統治体兄弟の主張する
「聖書の原則で女性は長老や統治体にはならない」
と明らかに矛盾してますね？
#245 2015年12月15日 12:46:33
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
>>SMGさん
こんにちは。
デボラとミリアムの件は興味深いですね。
わたしが考えた答えを書いてしまっては味気ありませんから、筋道立てて考えるための質問を準備しました。
・裁き人とは、どのような人たちでしょうか？
・裁き人たちはどのように任命され、どのような役割を果たしましたか？
・デボラは「裁きをおこなった」と記されていますが、主に女預言者として知られていました。このことから何を学べますか？ (裁き人4:4)
簡単に調べた範囲ではありますが、わたしなりの結論を出すのに十分な考察を得られました。お役立てください。
ミリアムの件も同じように筋道立てて調べると、個人研究から益が得られると思います。
>>ゆみさん
いまは忙しいので、投稿を100回も読み返す時間がありません。
せっかくの申し出ですが、ごめんなさい。
一昨日だったら、まぁ大丈夫だったんですけどね (笑)
#246 2015年12月30日 16:24:12
- 匿名
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
モトシモベ、その他の同調圧力の人々。
お前らに全く当てはまる聖句を教えてやる。
ユダ19
分離する、動物的な人間であり、霊性を備えていません。
ゆみさんではなく、エホバはあなたがたみたいな人を裁くでしょう。
あなたがたのような同調圧力はまさにユダ19でしょう。
滅びの象徴の方々。
#247 2015年12月30日 17:47:57
#248 2015年12月30日 17:58:18
- 鬼太郎
- ゲストユーザー
Re: 特権を降りるJWの考え方と、特権の中毒性について
カレブさん
お見事です！
#249 2015年12月30日 20:55:39
#250 2015年12月30日 22:53:08
- モトシモベ
- ゲストユーザー