#1 2015年07月29日 06:00:07
- korokoro
- メンバー
善悪の知識の木
すべての発端となったこの木ですが
私は文字通り知識や良心だと思うのです。
というのは、
日○新聞のCMじゃないけど
人間は知らないほうが幸せな事実もあるんだと思います。
私はＪＷの真実を知ってしまった。
真理なんか探求するから、疑問がきえず
不安になる、混乱する。
何も知らなかった覚醒前の方が
信仰?のゆえにお花畑を生きていけたのかなあ。
でも一般人には非常にめいわくな存在だけど。
何も知らず、何も疑わず、与えられた中でただ
いきる動物のようにするべきだったのでしょうか。
動物は良心がありませんので、善悪を知りませんが
罪も犯しませんし、苦しみません。
皆さんはどう思われますか。
オフライン
#2 2015年07月29日 12:27:00
- akame
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
korokoroさん
確かにリアル生活においては、知らない方が良かったと思えることも多々ありますね。
唯、物事の真実に関する一般論ですが、
知ったことそのもの、が悪いとか良いとは言えないのではないでしょうか？
善用するか悪用するか、結果としての幸不幸は各自の裁量、行動次第だと思います。
#4 2015年07月29日 17:55:08
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
こんにちは。
何の参考にもならないかも知れませんが、
エノク書の中では「善悪の知識の木」を「知恵の樹」と表現しています。
（翻訳にもよると思います）
子供が育って行く過程で、
何か「事をうまく運ぶ」ことを覚えてくると
よく「知恵がついてきた」などと表現しますが、
そういった意味でこう訳出したのかな？と思いました。
（原文が、いわゆる聖典の「善悪の知識の樹」と同じ言葉が使われているのかどうかは不明です。）
参考までに
「わたしはいった。『何と美しい樹であろう。何と心をひくながめであろう』。
するとわたしと同行していた聖天使ラファエルがこたえていった。
『これこそ知恵の樹。お前の先に生きていた老父と老母が食べたのはこの木の果実なのだ。
そのとき彼らは知恵を得、かれらの眼がひらけて、
自分たちが裸なのを知り、そして彼らは楽園から追放されたのだ』」。
（エノク書「東方への旅」-32：5.6）
それより、わたしは単純に想像し、文脈通り考えたとき「はた」と考えてしまうのです。
「知恵がついたら（創世記もエノク書も「眼がひらけたので」という説明ですが）裸に気づいた....
......
神の命令通り『この樹の実』を食べなかったら人は今でも全員『裸』生活なのかなぁ？」
すみません。
どうでもいいことが気にかかる性格なんです。
編集者 ささらほーさら (2015年07月29日 17:56:28)
#5 2015年07月29日 18:02:40
- akame
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
JWの真実を知って苦しみが生じたことは、korokoroさんにとり、長い目で見れば良い事だと思います。
真実に気付いて良心の葛藤があることは、知らないで（ある意味の加害者のままで）いるよりも遥かに有意義で幸福な道への入り口に立った印なのではないでしょうか？
#6 2015年07月29日 19:58:36
- korokoro
- メンバー
Re: 善悪の知識の木
skさん
いつも聖書から熱心にありがとうございます。
神への揺るぎない信仰がおありなのですね。
すごいなぁ。
私も今聖書を隅から読み直しています。
でも何故この掲示板にいらっしゃるのでしょうか。
失われた羊を探してる？
ささらほーさらさん
エノクの話興味深いですね。私は恥ずかしながら、
バプテスマ受けて5年くらいずっと善悪の知識の木=命の木だと
おもっていました。
園のすべての木から（善悪の知識の木以外）食べてよかったのなら
命の木の実も食べられたのよね？収穫しておけばよかったのに。。。
私が「動物のように｣といったのは、動物も裸でも羞恥心とか持たないから
似ていると思ったからです。
服を来ていなかったころは文化なんて無かったわけですが、
人間は物質的にも知識の面でも発展してきたのでしょうか?
それとも組織のいうように完全さから遠退き、後退しているのでしょうか。
いつもぎもんです。
akameさん
ありがとうございます。少し救われたきがします。
もう少しじっとしんりはどちらにあるのか見張り続けたいとおもいます。
編集者 korokoro (2015年07月29日 19:59:58)
オフライン
#7 2015年07月29日 20:25:59
- sk
- メンバー
Re: 善悪の知識の木
こんばんは、korokoroさん
だれでも、疑いや信仰を表明しますよね。
ある人は聖書への疑いを表明し、ある人は聖書への信仰を表明します。
ある人はこの世の政府と主要メディアへの疑いを表明し、ある人はそれを擁護します。
同じですよ。人は心の中にあるものを語ります。
信仰や疑いの表明から誰かが益を受けるでしょう。
そもそも、korokoroさんは何を求めて掲示板やネットを活用されているのでしょうか。
わたしは、ネットは有用な証言のツールと思っています。
失われた羊たちが益をうけていると思います。
また現役JWの兄弟姉妹たちも益を受けていると思います。
この掲示板が出来たてのころから証言のために活用しています。
エホバの証人のころの家から家伝道では、1日に4-5人の人に声をかける程度でしたけど、ネットでの証言はテーマごとにいわば徹底的に聖書から論じられますし、記録が残りますし、関心のある人々が自発的に証言を読みますので極めて効果的と見ています。
ものみの塔の伝道は死んでいます。
JWの兄弟姉妹たちネットで証言しなさい。
そうすれば色々気づくでしょう。
編集者 sk (2015年07月29日 20:27:58)
オフライン
#8 2015年07月29日 20:26:21
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
korokoroさん、素直に素直に創世記の初めの部分を読むと
【神の主権を擁護し続けた場合】
善悪の知識の木から食べることはなかった
↓
ずっと裸で動物と共に生活（肉は食べない）
↓
汗水流して畑を作ることはない
↓
生みの苦しみや子育ての苦労がないから少子化で苦しむことはない
むしろ、生まれる上に誰も死なないから地球は満杯
↓
科学することがないから地球外への移動は神の聖霊頼み
↓
他の惑星に移住した者も地球に住む者も、
ずっと裸で、自生している草と木の実を食べて暮らしましたとさ
かな～？？？
編集者 ささらほーさら (2015年07月29日 20:27:18)
#9 2015年07月29日 22:26:23
- ロスタイム疑惑
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
#11 2015年07月30日 05:30:51
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
#12 2015年07月30日 06:16:01
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
#14 2015年07月30日 06:53:42
- korokoro
- メンバー
Re: 善悪の知識の木
ささらほーさらさん
ちょっともどりますが、
神はちょうどいいところで人間の生殖能力(ギャー)
を止めるとのことですよ。だから地上の楽園が実現しても
地球は人間であふれないという....。
出展は忘れましたが、読者からの質問にあったはずです。
ただ最近、楽園では復活した人がめとらず嫁がず(同じ人との再婚も)
の理解が調整され?て、結婚できるかも(^-^)とかなってましたし
初めのころ生まれて子供を持てた人はラッキーだけど、
エホバが｢ここまでよ-(・∀・)｣て言った時に生まれた人は
子供が持てない。不公平じゃないですかね?
あと、若返るとのことですが、みんながみんな、
人間として最も魅力的と言われる20～30代になる?
おじいちゃんもひいおばあさんも古代イスラエル男女も自分も同じくらいって....
気持ち悪い(=_=Ⅲ
子供はみんな成長して20代で成長ストップ、
いなくなるんですかね?楽園の絵は最初の頃のみ?
オフライン
#15 2015年07月30日 09:45:32
- silentlambs
- メンバー
Re: 善悪の知識の木
編集者 silentlambs (2015年08月11日 03:08:30)
オフライン
#16 2015年07月30日 16:22:15
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
編集者 ささらほーさら (2015年07月30日 16:22:41)
#17 2015年07月30日 17:54:12
- 通りがかりですが
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
将来の地球の人口飽和と生殖能力についてですが
ご指摘の通り聖書には何の展開も書かれていませんので
千年統治後には他の惑星へ移住
という説明でもよいのではないかと思いますけどね
これを否定する聖書的根拠もないでしょう
*** 安 22章 184ページ 10節 「だれに対してもすべてのもの」となられる，「平和の君」の神 ***
10 地球は今後いつまでも生き物の住む唯一の惑星であるわけではないとしても，この地球は，果てしない全宇宙空間の他のどんな惑星も享受できない特色を帯びることでしょう。エホバがご自分の宇宙主権の正当性を疑問の余地なく立証し，永遠の宇宙的な判例を確立された所となるでしょう。地球は，万軍のエホバが「全能者なる神の大いなる日の戦争」を戦われた唯一の惑星となるでしょう。それは，神がご自分の最愛のみ子を遣わし，そのみ子が人間となって死んでその住民を罪と死から回復させるよう取り計らわれた唯一の惑星となるでしょう。それはまた，エホバがその住民から14万4,000人を取って，「実に，神の相続人……キリストと共同の相続人」とされた唯一の惑星となるでしょう。―ローマ 8:17。
#18 2015年07月30日 17:58:55
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
編集者 ささらほーさら (2015年07月30日 21:27:26)
#19 2015年07月30日 20:15:39
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
Skさん 私は元jwです
神への愛があるのか もしくはささらほーさらさんuchanさんタイプなのかという質問の意味合いが私には不明瞭で分かりません
それぞれのお立場を十分に理解は致しておりませんが skさんはどんな場であれ 筋は通しておられるようで感心致しました
沖縄の八重山の綺麗な景色の数々を見たときは 神々しさを感じました、元気でね
#21 2015年07月30日 22:16:45
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
#22 2015年07月30日 22:30:03
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
褒めないでください この件に関してはSKさんが×で私が○ってわけでないんですよ
潔さや ひとつ ビシッと筋の通ったカッコよさってものは 世に存在すると思うんです
ラストサムライにトムクルーズが出てきました 武士道に惹かれながらも染まり切れない男です
一方渡辺謙は 信念を貫き通しました まさにラストサムライです
最近見て 超号泣しちゃいましたけど ちょっとSKさんと重なりましたとさ
#23 2015年07月30日 22:41:45
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
ラストサムライ....トム・クルーズ、渡辺謙....見てないな～
チャンスがあったら見比べてみます。
わたしも、skさんの自分の信念を貫こうとする姿勢には、一種の脅威というか....驚きというか...感服します。
ただ、わたしは「信念」スタートじゃなくて、「事実」からスタートしたいだけなのですじゃ。
#24 2015年07月30日 23:00:56
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 善悪の知識の木
ささらさんの書き込みで気付きました
(感心)という表現 適切ではありませんでした 典型的な言葉の誤用です
♯19 感心→感服に訂正です。 若造が偉そうですいませんでした
#25 2015年07月30日 23:28:14
- うえになおじ
- メンバー
Re: 善悪の知識の木
こんばんは、はじめまして。皆様の投稿を今まで興味深く読ませてもらっていました。
自分はJWではありません。妻がエホビアンにはまってしまったことで様々な情報収集をしている内にここにたどり着きました。
人によっていろいろな考え方があり、とてもためになります。
自分自身は中東神話(皆様が「聖書」と呼ぶ書物のことです)の知識はほとんどありません。新共同訳の旧約部分半分も読まない内に挫折しました。
そんな自分ではありますが、創世記付近のことは中東神話を読まなくとも情報は入ってきました。また、子供のころ「アニメ親子劇場」で中東神話のダイジェスト版？を観た記憶があります。
少ない情報の中で自分が思ったことは、エデンの園で知恵の実を食べる前のアダムとイブは、母親の乳房にむしゃぶりつく乳児のような存在でしかなかったのでは、という印象でした。楽園だったかもしれませんが、すべては母(神)の庇護あってのもので、自由とは程遠い生活、むしろ生活を支配されていたように感じました。
そして知恵の実を食べた後のアダムとイブは、エデンの園を追われました。しかしそこで得たものは「自由」でした。自分でものを考え、自分の意志で行動することのできる自由でした。もちろん自由には責任が伴います。リスクもあります。しかしいつまでも親にしがみついている子供には成長がありません。
中東神話のほとんどの解釈は、アダムとイブが知恵の実を食べたことを罪としているようですが、自分にとっては人間が人間として自立した、祝福すべきイベントだったと思うのです。「原罪」などではないと思うのです。
ヒトの妄想が作り上げた紙に人生振り回されてどーすんの？
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