#1 2015年07月18日 22:53:51
- akame
- ゲストユーザー
聖書の非論理性の一部
#2 2015年07月19日 01:20:40
- possible
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
#3 2015年07月19日 01:53:38
- possible
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
#4 2015年07月19日 03:04:08
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
possibleさん
参考になりました。ありがとう御座いました。
#5 2015年07月19日 04:07:38
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
前の質問への回答は引き続きお待ちしていますが、
皆さんはヨブの物語を美談と感じておられますか？
私はそう感じたことがありません。そこに出てくる神は、自分に対する専心を試すためサタンと取引きしています。子供たち、人の命を手段にしながらです。しかも子供たちや資産が以前より増えたから祝福だとします。
裏取引を知らないヨブは喜んだかも知れませんが、親は無くなった子供の日数を覚えているほどです。ヨブは真相(神が殺したも同然)を知っても脳天気に喜んだでしょうか？(真相)を知っている私はこの話のどこが美談なのか皆目分かりません。皆さんは如何でしょうか？
#6 2015年07月19日 05:14:00
- ポコ
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
私も美談とは感じないです。
聖書ではこういう話しが多いですよね。
JWの方に意見を問うと、「そうだね・・・でも神の考えは奥深くて、浅はかな人間の知恵でははかりしれない。最後は必ず大団円になるのだと思う」といっていました。復活などで亡くなったこどもたちも幸せになるという解釈なのでしょうかね？
こちらは唯一無二の命を必死で生きているのに、なかなか納得できないです・・・。
ダビデが、ウリヤが死ぬようはかったにもかかわらず、イエスの系譜となる祝福を受けたことも、えーっ？？？と思ってしまいます。それ相当の苦しみを受け、心から反省したといっても、人を自分の欲望のために殺したのに・・・。ウリヤの悔しさはどう解決されるのでしょうか？
私のいだく「ふつうの」感情とあまりにも相容れないので、とまどいます。
#7 2015年07月19日 06:00:32
- 綿あめ
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
おはようございます。私も参加させてください。
ダビデの最晩年、彼の体を温めるため処女を添い寝させた記述があったと思いますが、 彼女たちの親はどんな気持ちだったでしょうか。
相手が死にそうな老人であって性行される恐れはなくても、想像しただけで鳥肌がたちます。グロすぎる。
自分の娘を差し出せと言われて拒否できる状況ではありませんよね。
当時から聖書の世界は北朝鮮みたい。
#8 2015年07月19日 06:04:48
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
こちらは唯一無二の命を必死で生きているのに、なかなか納得できないです・・・。
↑ポコさん 私も同意です
現在の社会的な価値観から見ると完成度の低い逸話で説明不足も相まって乱暴なストーリーと感じています
例えば小学生の道徳の教科書なんかには絶対に採用出来ないと思います。
そういえば私の地元でも一時期、命の授業なんてものがありました (豚や鶏をクラスの皆で赤ちゃんの頃から大切に育てて ある日クラスの皆で食べるといった)
食べられない子 涙を流しながら食べる子 先生を恨む子…… 反応は様々でしたが ニコニコした顔で食べている子はいなかったと思われます
民族性でしょうか
#9 2015年07月19日 06:31:21
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
綿あめさんダビデの記録 びっくり
研究記事には絶対出来ませんね
「冷え性を克服 実際的な知恵」やかましいわ
#10 2015年07月19日 06:39:53
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
編集者 ささらほーさら (2015年07月19日 06:40:17)
#11 2015年07月19日 06:49:27
- ポコ
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
#12 2015年07月19日 08:23:08
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
皆さんありがとう御座います。いろいろ出てきますね。
獣的行為に飢えたソドムとゴモラの住人がみ使いたちを襲おうとした時のロトの言葉も信じられないものです。その他多数あります。
本質を突いたもの、慰めとなる言葉も沢山あるのですが、
聖書の神の残酷性や独善性を話題にするのは、原理宗教団体にとってはタブーであり、JWの説明はかなり苦しいものとなっています。こうした点には片目を、時には両目を瞑って下さい、と言われている気がしたものです。
書かれた当時の幼稚性が出たもの、独裁者に都合良いものも多々あります。神からのメッセージも含まれていますが、選択はかなり困難でしょう。全体を神のことばにするには到底無理があり、いえ逆に言えば神を不条理な存在とした方がむしろスッキリします。
#13 2015年07月19日 08:37:35
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
#14 2015年07月19日 08:57:03
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
ささらほーさらさん、
そこをまあ何とか両目を瞑ってください。笑
#15 2015年07月19日 09:20:23
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
#16 2015年07月19日 10:22:14
- yukahena
- メンバー
Re: 聖書の非論理性の一部
> akameさん
おっしゃるとおり、矛盾だらけですね。
当時の人が当時の知識で書いたのですから現代の知識からすれば？が多いものですし、
聖書の神の存在が確定されていなくてまだまだ信心の問題ならば、聖書自体の信憑性も？なのですから
科学的に正しいしと主張するのもばかばかしい代物ではないでしょうか。
～かもしれない、～と思う、等の自由な解釈でいかようにもこじつけられますし、そういうことが許されるのなら
主要宗教の経典は全て正しいもの＝それぞれの神も実在するということになってしまいます。
JW等は、現代科学を非難しながらも聖書の補強に使えるときは張り切って使い、現代科学と矛盾するようなことは
神の奇跡で片付けるのですから良く言って厚顔無恥、調子が良いものです。
しょっぱなの創世記の矛盾ぐらい書く時や編纂する時に気付こうよと言いたいですね(笑)
> ささらほーさらさん
エリフやユバル(初耳でした(笑))はまさにそのとおりですね。目からうろこでした。
ダビデやソロモンは事実なら男ならうらやましいかぎりの(失礼)やりたい放題ですね。
私は聖書に(架空)歴史小説や物語以上の価値を求め真理だとするのが諸悪の根源だと思っています。
新約はまだしも、旧約のさまざまな矛盾や破綻は現代のライトノベルかそれ以下の体たらく。
架空歴史小説のほうがよほど整合性を取ろうと努力していそうです。
例えば三国志もここまで矛盾だらけではないですし。
旧約とは特にオカルティック(なんて言葉があれば)で、やたら残虐に人を殺す本ですね。
新約のいい部分だけを使うならなんとか道徳の教科書として使えないこともないでしょうけどね。
820万匹はウイットに富んでいますね。吹きました。私がまだ現役のころは600万いなかったぐらいのような。
オフライン
#17 2015年07月19日 11:20:38
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
#18 2015年07月19日 13:49:06
- ラハム
- メンバー
Re: 聖書の非論理性の一部
わたしも皆さんの発言を読み、一つ思い出したことがあります。
たぶん、サムエル記に記述されていたと思います。
それはダビデが王になる前サウルにつかえていた時のことでした。
彼はサウルの娘ミカルと結婚しようとしていたころ
ダビデの耳に「王はフィリステア人の100の包皮を喜びにされる」
という部下たちのささやきが入ってきました。
これを聞いたダビデは出てゆきフィリステア人200人を殺して
包皮200人分をサウルに差し出しました。
こうしてダビデはサウルの娘ミカルを妻にすることができたわけです。
聖書には皆さんが指摘するように多くの殺人劇が詳述されていますが、
わたしはこの記録を読むたびになんて気色の悪いことが
述べられているのだろうと気持ち悪くなりました。
はたして、一人の女性を妻として得るために200人を
殺害し、一人一人の男性から包皮を切り取って
ごていねいに王の前に持参することなどできるのでしょうか。
わたしだったら、ひとりだってできそうにありません。
神の前に殺人者として断罪されないのだろうかとさえ、思いました。
実のところわたしが脱塔した直後訪ねてきた長老に
この疑問を提出したことがありました。
すると後日彼は洞察の本からフィリステア人の項目をコピーして
持参し、フィリステア人は神の民の敵だから殺してもいいんだ、
というような説明をしたのです。
その長老はそののち引っ越したのでこれ以上話し合いませんでした。
しかしながら、彼らエホバの証人は矛盾を感じないと思いました。
ここでもし、世界のどこかな宗教がエホバの証人たちは
それら宗教家たちの神の敵だから、エホバの証人たちをいくらでも
殺戮してもいいんだといって殺害し始めたらどうでしょうか。
エホバの証人は自分たちももしかするとフィリステア人と同じように
殺害の標的になるかもしれないとは考えないのです。
もっとも、ハルマゲドンで滅ぼされるのは自分たち以外なのですから、
矛盾を感じる必要がないのかもしれません。
でも、ハルマゲドン前にはそのようなことが生じるかもしれませんね。
そのとき、エホバの証人たちは自分たちの置かれている
状況をどのように考え、判断するのだろうと思っています。
オフライン
#19 2015年07月19日 14:04:06
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
横槍かめしれません
最近の考古学的調査により聖書を擁護いたしますと ユバルの子孫に関してですが
大洪水前のノアのメッセージを感じとった彼等は笛の加工技術を応用して、シュノーケルに近い呼吸用具を揃えて一族存命したと思われます。
さっき海水浴をしていたら 漂流物拾いましたよ(笑)
#20 2015年07月19日 14:32:12
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
補足すると
「ゆばる」と平仮名で文字が刻まれていましたし
マンモスの毛のようなものも付着していました
聖書の信憑性が増しました
#21 2015年07月19日 15:12:07
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
さやかさん、今日は海水浴ですか...
うらやましい〜^^'
#22 2015年07月19日 15:29:59
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
アハハ 皆さんが次々に興味深い指摘をされるものだから羨ましくて、というか悔しくて くだらない妄想をしました。海水浴したことだけは本当です
あとはウソっぱちでした
中身のない書き込みばかりする私みたいなものは 中身の無い竹輪でもかじっていればいいんです
シュノーケルの練習を兼ねて……
皆様 議論続行してください 読んでて凄く楽しい‼
#23 2015年07月19日 16:37:41
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
ラハムさん
包皮、、
そう言えば、熱心に聖書通読していた家族が、
「父さん、包皮って何？」との幼い子の質問で
中止したとか、しなかったとか聴いたような気がします。
まあ、古代世界の慣習にはグロいものが多々あり、それを包み隠さず書いたところに神のことばの価値がある、との説明に納得したこともあったような気がしますが、内心なにやらもやもやしたものが残っていたのですが、それがなぬか今良くわかりました。
#24 2015年07月19日 16:39:20
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
ラハムさん
包皮、、
そう言えば、熱心に聖書通読していた家族が、
「父さん、包皮って何？」との幼い子の質問で
中止したとか、しなかったとか聴いたような気がします。
まあ、古代世界の慣習にはグロいものが多々あり、それを包み隠さず書いたところに神のことばの価値がある、との説明に納得したこともあったような気がしますが、内心なにやらもやもやしたものが残っていたのですが、それがなぬか今良くわかりました。
ありがとう御座いました。
#25 2015年07月19日 17:37:42
- ポコ
- ゲストユーザー
Re: 聖書の非論理性の一部
＞古代世界の慣習にはグロいものが多々あり、それを包み隠さず書いたところに神のことばの価値がある
エホバの証人の出版物にも通じますよね。性の用語をたくさん登場させたり・・・。
多感な時期のこどもたちは、どんなに嫌な思いをしただろうと思います。それでいて、ちょっとした漫画などが悪影響とされたり。これを正しい、清いとする、エホバの証人の「感性」が理解できませんでした。
＞すると後日彼は洞察の本からフィリステア人の項目をコピーして持参し、フィリステア人は神の民の敵だから殺してもいいんだ、というような説明をしたのです。
神のすることは正しいんです。納得できないのは人間が愚かで、あなたに信仰がないから。
いつもいつも、そんなこじつけでおしまいですよね。「キリスト教世界では納得できる答えが得られませんでした・・・でもJWに来たら・・・」という経験を何度も読みましたが、何も変わらないです。
自分のこころで素直に感じたことに忠実でありたいですよ。