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#326 Re: 総合フォーラム » 特別集会の感想 » 2015年04月26日 08:37:44

ZTさんの言われた通りの内容でしたよ、半端はエホバに受け入れてもらえないし、喜んでも頂けない。邪念を捨て信心せよ、が要点でした。どの宗教にもあるある文句ですよね。また思考が止まりそうに big_smile なりました

#327 Re: 総合フォーラム » 特別集会の感想 » 2015年04月25日 17:59:43

結果発表〜、若手の長老すぐ横でタップタップしてました big_smile 発表聞いてなかったのかな?教育の機会を奪われてるから「ウェルダーン」→「ウェルダーム」に聞き違うんだろね。今回初めて人間としてのレットを観察してましたが彼ってああいうキャラなのでしょうか?役を演じてるならまぁご苦労さまと言いたいところですが、キャラならちょっと引きますね yikes

#328 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年04月22日 17:19:24

ありがとうございます真剣さん、本当のところは素直に読めばスッキリするはずなんでしょうね。絡まった糸を一本ずつ解いているような気持ちです。でも私自身も考えることなく今まで過ごしてた訳ですから自己責任ですよね(>︿<。)何でもっと早く気がつかなかったのだろうと悔やまれます。でもこれで「背教ネタ」なしで聖書から607年を覆せると思います。後は盲信を続けるか思考を働かせてくれるか本人次第ですね。
あと自分なりのまとめとして、539以前の歴史の年代を全否定していたことになることも大変大きなショックであったとともに、収穫ともなりました。これを研究生や子供たちに教えることはできないと感じています。
真剣さん、理解に付いて行けるように丁寧な解説を「真剣に」して下さったこと、心から感謝しております。

#329 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年04月21日 19:19:56

只今歴代第二の聖句で止まってます。やはり以前にお話したとおり帰還した民が耕作したなら安息を守ったことにならないと一点張り。原因はこれ↓

「七十年」はいつ始まったか(も2011-10-1特集1内)

エレミヤの預言した70年間が成就した後の人である,霊感を受けた歴史家エズラは,ネブカドネザル王の行なったことについてこう書きました。「剣を免れて生き残った者は捕らえられ,バビロンに連れ去られた。彼らはペルシアの王国に覇権が移るまで,バビロンの王とその王子たちの僕となった。こうして主がエレミヤの口を通して告げられた言葉が実現し,この地はついに安息を取り戻した。その荒廃の全期間を通じて地は安息を得,七十年の年月が満ちた」。―歴代第二 36:20,21,「新共同訳」。

したがって,その70年は,ユダの地とエルサレムが「安息」を得る期間でした。それは,そこの土地が全く耕されない,つまり種まきもぶどう畑の手入れもされない,という意味です。(レビ記 25:1‐5,「新共同訳」)神の民が犯した罪には,安息年を全部は守らなかったことも含まれていたと考えられ,そうした不従順に対する処罰として,その土地が70年間ずっと耕作されずに放置されることになったのです。―レビ記 26:27,32‐35,42,43。

↑レビ記を引き合いに出すからさらにややこしい。これは単に安息年を守ったと伝えるだけではダメでした。皆様知恵をお貸しください。

#330 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年04月20日 16:01:56

ありがとうございます、少し整理してみますね。 glasses  glasses  glasses  glasses  glasses

#331 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年04月20日 14:13:09

こんにちは真剣さん、貴重な情報ありがとうございます!じっくり取り組んでみます。

どうやら新世界訳で読み解こうとすること自体が理解の足かせになりそうですね。ちなみに「バビロンで」「バビロンに」以外でもあるのでしょうか?事情で新世界訳しか手元になく、比較できるならネットでも調べてみようかと思うのですが・・・
昔、開拓者学校の教訓者が「新世界訳の編集者は匿名だが、全員油注がれた兄弟達で構成されているので他に類を見ない特別な聖書なんだ」と言っていたのを思い出しました。当時はそうかすごいな〜なんて思っていましたが、残念極まりないです。

#332 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年04月20日 01:12:32

すみません、もう少しお付き合いください。も塔→「従属」「荒廃」どちらも同時期の70年、一般的→「従属」「荒廃」ともに70年だが20年の時間的ズレがある。ここは理解できました。それで今一度歴代第二36章の言葉の意味をご解説頂けないでしょうか?
21 これはエレミヤの口によるエホバの言葉+を成就して,やがてこの地がその安息を払い終えるためであった+。その荒廃していた期間中ずっと,それは安息を守って,七十年を満了した+。
エレミヤは「従属」の70年のことを言ってましたよね。この聖句の後半の言葉、エズラは20年のズレは言及せずとりあえず全て終了しました的なことを言っているのでしょうか?この後すぐにキュロスの布告のことが書かれてあり「荒廃」の残り20年のことは?
現在7割理解、3割混乱でさらに泥濘にハマり動きが取れないような感じです。

#333 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年04月19日 11:00:29

こんにちは皆様、真剣さん、やせ蛙さんご協力ありがとうございます。参考にさせて頂きながら身内内にて問答が繰り広げられています。さてその中から帰還した民は20年に渡って土地の安息を守ったのか、畑も鋤き返さず種まきもしなかったのかという質問が出てきました。調査中ですが皆様どのようにお考えでしょうか?

#334 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年04月18日 20:11:55

こんばんはささらほーさらさん、興味深いお話ありがとうございました。私もエロモンの記事は笑って読んでました。古い記事によると早くからハーレム状態だったらしいので、いつ「我が子よ賢くあってー」なんて言ったんだろうと思ってました。予防策の適用に力点入れて欲しかった(笑)

#335 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年04月18日 13:47:30

だめですね、ネブカドネザルの第一年も、カルケミシュの戦いも20年過去に起きたこととして書いてますね。切りが無い、どこまで歴史を操作しているのでしょう。出版物で話し合いはできそうにないです(ノω`)

#336 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年04月18日 11:33:05

も塔サイドの書籍、洞察、霊感で統治年など逐一確認しておりますとさらに混乱が広がっている感じです。お時間下さいね glasses 困った

#337 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年04月17日 21:07:29

真剣さん、ご丁寧に解説して下さりありごとうございます。確認ですが「従属の70年」は全盛期で実際ユダヤ人は50年仕えた、「荒廃の70年」は文字通り安息が守られた、この2つの預言から成っていたということですよね?身内に説明するのにいわゆる「背教ネタ」は一切NGなので、聖書だけで説明しようと試みてます。そういう特集コーナーみたいなのがあると助かりますが・・・もう一度時間をかけて整理します。ありがとうございました。

#338 総合フォーラム » 特別集会の感想 » 2015年04月17日 17:48:00

ガリレオくん
返信: 23

昨日の発表で特別集会は通信の兼ね合いでタブレットを持ち込まないようにと言われました。他会衆でも同様の発表ありましたか?個別でルーター持って来てますから関係ない人もいると思いますが、全員禁止ってのが気になりました。

#339 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年04月17日 12:35:58

ガリレオくん
返信: 271

先日カレブさんにお願いしてタイトルを変更しました。ご協力下さった皆様の情報がお役に立てることを願っています。jwstudyの特集をお読みになられた上でご覧になることをお勧め致します↓


頭を整理してたのですがエレミヤ25:12とゼカリヤ7:5に出ている「70年」、どちらもエホバからの言葉でエルサレムの滅びに関係した記述ですが、対象や期間は別ということになりますでしょうか?エレミヤはバビロンに対して全盛期の期間、ゼカリヤは残りの民に対して断食の期間。そして歴代第二36:21の70年はエレミヤの言葉とあります。だとしたら、この歴代第二の聖句は正確には50年と考えるべきなのでしょうか?jw研究を読んでいて少し混乱します。

#340 Re: 総合フォーラム » キャンディス・コンティの裁判 » 2015年04月16日 20:29:44

ありがとうございます、少し調べてみます。今は集会中であまりフリックしまくれないので後程(笑)

#341 Re: 総合フォーラム » キャンディス・コンティの裁判 » 2015年04月16日 20:01:44

少し気になったのですが、一連の裁判の中で塔側が最初の段階で慣例に倣い、示談に持ち込もうとした形跡(物証とか)は押さえられているのでしょうか?ないかな〜・・・これはこれでショックな情報でしたので。

#342 Re: 総合フォーラム » キャンディス・コンティの裁判 » 2015年04月16日 17:47:22

早速の投稿ありがとうございました。司法関係で働いている兄弟も「必ずしも正義が勝つ訳ではない」と以前話していたのを思い出しました。ドロドロしてますね(ノω`)

#343 Re: 総合フォーラム » キャンディス・コンティの裁判 » 2015年04月16日 16:43:06

この訴訟問題は今現在どうなっているのでしょうか?最近お邪魔するようになり随分と時間も経過していますので最新情報に通じたいと思います。今度特別集会が開かれるので前もって事の事実を把握したいです。

#344 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2015年04月15日 15:20:44

こんにちはskさん、#286の件です↓
王国の子たちは地上の組織宗教の外にいます。
彼らは天からキリストにより直接導かれ保護されています。
王国の子たちは地的な取り決めによりコントロールされない霊的な理解力を持っています。
彼らはクリスチャンの自由をもつキリストの奴隷であり、神に属する者たちです。
彼らは天的な取り決めだけにより導かれます。
彼らは何が起きても主であるキリストの声に従います。
ただ聖書のみが彼らの生き方を決めます。

確かに福音書には天の王国について弟子たちに語られた場面が随所に見られますが、塔縛り一途で生きてきた者にとってskさんのお考えはまさに目が点(゚ロ゚)(ギャグ返します)になります。スケールが大きいというか馴染めないというか、これも素直に読み返しながら整理する必要があります、時間がかかりそうです。
以前私を「兄弟」と呼びかけて下さったことを考えますと、skさんも脱塔組ではないかと思いましたが、受け入れるのに困難や葛藤を覚えたり、すんなり受け入れるのに何かきっかけがあったりはされなかったでしょうか?私もなるべくローギャーからトップまで無理せずに進めたらと思っています。

#345 Re: 総合フォーラム » ハッピーベテル » 2015年04月15日 14:06:59

メカブさんこんにちは、初めまして。そうだったんですね〜、楽しみなら躊躇せず分かち合えばイイですのにね。この感じだと内部は相当ダンスがお得意な方がおられそうですね。イエスもギリシャ人の女にお裾分けしましたよ。

#346 Re: 総合フォーラム » News » 2015年04月15日 10:00:26

アメブロ拝見しました。↓
カナダの大学教授のジェームズ・ペントンは、協会のこのような
あいまいな指針の作り方は、結果として一般のクリスチャン兄弟姉妹が
排斥された親族を全面的に忌避することにつながっていると指摘しています。
Apocalypse Delayed (2nd ed.) p.331
全くをもってその通りだと思います。一貫性のない不透明な規則集のおかげで大衆に合わせて行き着く行為がこれだと思います。どれだけの家族が理不尽さを感じつつ生活していることか。原則が規則になっている典型ですね。
「軍法会議」・・・恐ろしくマッチしますね。北海道広島会衆の金沢兄弟の生々しい経験を思い出します。彼らは今どうなっているんでしょうね・・・

#347 Re: 総合フォーラム » News » 2015年04月14日 19:57:31

ありがとうございます、有志の書き込み待ちですね。カレブさん、skさんどうでしょうか?

すみませんナムさん、編集しているあいだにカブりましたね。

#348 Re: 総合フォーラム » News » 2015年04月14日 18:51:47

ボアネルゲスさんこんにちは、初めまして。ちょっと圧倒されそうなネームですね(汗)お手柔らかによろしくお願いします。親族でも断固霊的な交わりを続けるなら、とありましたがそれではskさんの改訂の件、理解に混乱が起きます。
どのようにまとめる事ができますでしょうか?

#349 Re: 総合フォーラム » News » 2015年04月14日 17:06:44

???こんにちはナムさん、詳細をありがとうございます。確認なのですが、審理委員会はこの件について今までは排斥として扱うことも出来ましたが(好み?)、少なくとも今後はそういう決定はしないという変更ということではないのでしょうか?そのあたり把握したいのですが・・・

#350 Re: 総合フォーラム » 「彼女から出なさい」後について » 2015年04月14日 09:28:25

ささらほーさらさん、こんにちは。お気遣いありがとうございます。生みの苦しみですか、そうですね。ここで吐露できますので少しずつ頭を整理しながら体調も整えます。カルトは信者を休ませないという特徴があることを知りましたが、それが知らずに身についてしまっているのでしょうか、「とにかく何かしないと」と焦る気持ちもあります。ゆっくりすることも学ばないといけませんね。貴重なお話ありがとうございます。

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