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#277 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月08日 09:53:07

糖尿病のお子さんの話は普通に理解できますが、それをなぜ ここに出されたのか、その結論をirisさんが言われないので質問したんです。

普通なら、「irisさんが 糖尿病のお子さんの話を持ち出してこの人をバカにするような人は 他人の痛みに無関心なのだ」といって、その次にこのエピソードを入れた目的の解明があるはずなんです。

それがなかったので、irisさんが何を指しているのか よくわかりませんでした。

そのご両親をバカだと言った人が、irisさんの身近に実際にいらっしゃったのか?

新聞記事などで、叩かれていたのか?など。

irisさんご自身がご自分の気持ちとして書かれていたように、愚かな選択だったと思う人は多くいたでしょう。

私が考えたのは、ささらさんが#129で書かれているように、「洗脳」のような状態になっていたのだなーと。周りの人は、きっと必死で説得したのではないでしょうか?でも、間に合わなかった。
だいたい、ささらさんが書かれているような感じです。


でも、実際にirisさんが 糾弾されているような 人の痛みに無関心な人が そんなにいらっしゃるのでしょうか?
「要するに、思いやりがない人です」と、結論付けられるひとが、この世にそんなに多くいるでしょうか?

#278 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月08日 09:27:29

皆さんの書かれたことの中に、私が考えていたこともあり、そうでないこともありました。

書き込みが進んでいくうちに、ようやくわかったことがありました。ありがとうございました。

まずてつてつさんの#128のはじめの方が、割と近いです。

やはり、irisさんが私の質問に質問て返ってきて、内心『この質問に答える前提として、なぜ私に「病気の原因が神罰でも~ 」と聞かれる必要があるのかわかりませんでした。でも、irisさんのことですからそれに返答しなければ、先に進めないこともわかっていましたので、わからないまま答えました。

その後、『ユーリさんのお説はこれまでにも拝読しております。』というお返事でYes Noを迫られたわけです。

irisさんが私の質問の意図を理解しておられないと言うことが、この時点でわかりました。

#279 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月08日 09:14:28

てつてつさん、鬼太郎さん、ラハムさん、ささらほーさらさん、それからirisさん。お返事が遅くなりすみません。
どうしても抜けられない用事があり、今やっとPCの前に座れました。ちらちらと、投稿を見てはいましたが簡単にはお返事できなくて申し訳ありませんでした。

いろいろ考えていただいて、本当に感謝しております。
今から 書いていきます。

#281 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月07日 12:56:39

てつてつさん、きっと間違われてると思っていました。

友人は、「てつてつさんは、きっとガガーリンが頭にあって、男性とおもってるよ」と言ってました。ガガーリンの名前がユーリィだなんてしりませんでした。この人、34歳でなくなってるんですね。私としては、ユーリon iceからとったんですが。どちらにしろロシア人で男性ですから、てつてつさんが間違うのも無理ないです。
私があげる点は男女関係ないですし、女性を武器にしたくなかったので、淡々と書くよう心がけていました(丁度セクハラ問題もあがっていましたし、ややこしいかなと)。

このスレッドでは、感情に訴えるのではなく、なるだけ論理的に話し合えるようにしたいと思っています。
宗教は逆で、論理的に考えさせなくして、誤った判断をさせますから。


それから和解とかそうじゃないとかではないんですよ。私は掲示板で、勘違いして言い逃げしたり、筋違いな話で相手を攻め立てたり、挙げ足取りで話しの本筋をうやむやにし、誰も何も言えなくなったりしているのを見て来ました。私は議論に慣れていないので、慎重にしたかっただけなんです。
議論に関して行き詰まったり終了したりするのは仕方ないのですが、それを認められず、いつの間にか人格攻撃になったりするなら、辛いからです。

でも、十分に時間をとってやりとりできましたので、大丈夫だと思います。



鬼太郎さん、私もそう思います。これからどうなるかわかりませんが、そういう風にできたらいいですね。またよろしくお願いします。

#288 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月01日 00:36:37

すみません。

また 私が、投稿しているうちに、irisさんのお返事があり ちぐはぐになってしまってます。

私はirisさんの意見を 必ず何度も読み返しています。

納得いくところもありますし、矛盾していると思うところもあります。

正直に申し上げているのですが。

別にあせらず、ゆっくり返してくださっていいのです。ご自分のペースで。

#289 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月01日 00:30:19

すみません。今、irisさんの投稿を見る前に、#84に追記をしてしまいました。



irisさん:「私はあなたが私の意見を丁寧に理解するつもりがあるか、ないかを確認したいだけ」

了解しました。


丁寧に理解したいと思います。

今日はこれで失礼します。

#295 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年06月29日 16:30:55

「過去のカトリックだったら入っていなかった」と、おっしゃっていますが、つい最近でもカトリックによる悲惨な事件は多くニュースとなっています。もちろん分母が多いからと、お考えかもしれませんが。

あと数世紀すると、現カトリックのことがどういわれているでしょうか。今でも過去数世紀の歩みをみると、科学の進歩を阻み、多くの侵略に加担し、リンチ殺人の理由を人々に与え、女性差別、戦争の原因となってきたことがわかります。でも、その時でも、多くの信者がいました。これは、何を意味しているのでしょうか?

irisさんが教会で快適に過ごされているのと同じように、現役エホバの証人も楽しく過ごしている人たちがいます。

ですが、同じような距離や判断がもてない子供や母子家庭の人たち、病気の人たち、貧しい人たちは、よい所だけ活用して、まずくなったら辞めちゃおう 逃げちゃおうという風にはできない場合が多いと思います。


本来なら家庭で、学校で  社会で 論理的に物事を考える体制が整えばすばらしいと思います。

いずれ、そういった点で成熟した社会が訪れるかもしれません。

#298 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年06月29日 14:58:14

>「病気の原因がわからず乳児の死亡率が高かった時代は宗教に頼るしかなかったが、
>今は宗教に頼る必要がなくなったので宗教を信じている人も減ってめでたしめでたし」
>という意味にしか読めないのですが、違うのですか?

違います。今も昔も間違った方向(神罰と思ったり呪術に頼る)は望ましくはないです。私は普通の事を言っているつもりですが。なぜ伝わらないんでしょう。

例えば、1980年代はじめアメリカではエイズ患者が同性愛者の中で広がりをみせたため、国内では一切対応をしなかったんです。当時のレーガン大統領がエイズを天罰だと思っていたのではないかといわれています。国内では薬も手に入らない時期(承認してくれない)が続きました。つまり、エイズ患者は見捨てられたわけです。
患者の一人が国境を越えてメキシコで薬を手に入れて、アメリカに持ち込んでただ同然で売るということが実際にありました。
アメリカ国内では、エイズ患者が政府に何とかして欲しいと激しいデモを行いましたが、政府は動こうとせず多くの命が失われました。
AZTという、エイズの特効薬は日本人(満屋 裕明氏)が開発しました。病気が神罰によるものと思わなかったので、研究が進んだのです。
エイズ=神罰 という、答えを短絡的に出した宗教は、病気の治療をするモチベーションがもてなかった。
エイズ=病気 と考えた科学は、原因を追究し治療薬を開発しました。

答えがわからない、ということは原因をさらに追求するという意味です。

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