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#251 Re: 総合フォーラム » てつてつさんの トンデモ反進化論 » 2017年08月04日 00:23:08

ローカルルール・・・。よく聞きました。

結局すべては、「信者の暴走」「自分の信仰は自分で」「自己責任」。


カトリックはいまや信者がどんどん減ってきて、マーケティングとしては今までどおりというわけには行かず、信者に迎合する形になるでしょうと、一部の信者さんたちも自覚されていますね。(でも、JWでもそうですが、被害者は純粋に信じている人たちなんですよね。)

人間の歴史から言うと、そう長い期間を経てはいない「カトリック」ですが、なりふり構わず教理をいわゆる世俗的に変更しているところを見ると、沈没する寸前の船のような感じです。

カトリックがカトリックたる由縁をすべて捨ててしまった後に船に残ったとして、果たしてそれがキリスト教なのか・・・。

理解できる人はどんどん、その船から下りているのが世界をみるとよくわかります。


私と同じ、脱JWという 命をかける経験をした人に、また同じような経験をして欲しくないです。

#252 Re: 総合フォーラム » てつてつさんの トンデモ反進化論 » 2017年08月03日 12:18:36

映画で観られたんですね。私は観ていないのですが、原作に近いようです。

カトリックはなぜ禁書にしてしまったんでしょう。

今はこういう事態に対して、どういう行動がカトリックとして正解なのでしょう。
勿論、迫害などはもっての外ですが、世界的情勢から見るとあり得ることですからね。

#253 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月29日 22:17:39

たいていの人は人生の何かの場面で「自分はなんとおろかで弱い存在であることか」ときづくことになります。

たとえば(あまり例えたくはないのですが)、たいへんな災厄に見舞われたり、最愛の人間と死に別れたり、往々にして自分の無力さを痛感するときに、全員とは言わないまでも、人間に完全な情報を求める心が芽生えます。このことには、何か意味があるに違いない、どこかに答えがあるはずだと考えるようになるのです。


人の脳のシステムについては、かなり研究が進んできました。オウム真理教のことを信じている人は、その人の脳が本当にそこに真理を見出したと認識してしまっているのです。

その他の宗教も同じです。

視覚情報や、自分で納得した答え=エホバの証人であるなら、聖書研究で 出版物から質問の答えを見つけそれを注解したとき、それは自分の考えとして脳に記憶されてしまうのです。

シャーマニズムにおいては集団に属する人々は、自分たちにはどうにもできない問題を解決してくれる存在として、巫女や祈祷師をあがめるようになります。(もちろん、科学的には解明されている方法によってです。)

そして、人は死への根源的な恐怖があります。もし、それがなければ人間は絶滅していたに違いないからです。それは、脳の大脳辺縁系などに刻まれている、根源的な恐怖です。

死を恐れ、生をもとめ、死んでしまった人に対する畏敬の念は当然あるものです。神の存在とは関係なく。

#255 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月12日 13:29:33

てつてつさん、私はirisさんと丁寧に話し合うことをその前段階から丁寧にはじめました。

今までいらした方たちのような 相手のせいにして議論を一方的に終わらせることがないようにしていただきたいと。

議論が途中で終わってしまうのは、まったくかまわないとはじめから言ってました。

いろいろやりとりで、思い通りの展開にならないとしても、それを相手が悪いからだと決め付けてやめないで欲しいと。

それなのに、それを横からてつてつさんが やってしまうんですね。

私がこう言ってもなんの悪気もないてつてつさんは、ご自分がなされたことの意味を理解されないんでしょうね。

#256 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月11日 22:54:50

てつてつさん

ありがとうございます。

調べてみます。

#258 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月10日 22:02:57

編集者 てつてつ (今日 23:24:37)で 付けくわえられた「あと彼は進化論については」

からの部分は、言っている意味よくわかります。


ありがとうございます。

#259 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月10日 21:56:47

てつてつさん。おもしろいですね。てつてつさんが引用されているところを読む限りでは、「最近の神学者は永遠の神」という観点を捨てるようになった、とありますが その神学者はそのあとはどうなったの?その本に書いてありますか?

#262 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月10日 15:27:06

てつてつさん、現在の学問では「神様・創造者」の存在は否定されていないと思います。

ですが、神の存在が実証されているわけでもありません。

ですので現在は「信じておりません」。

信じられるに足る根拠がないのです。


それでJWをやめてからの方が、聖書を真剣に読み(笑)
「物質」「地質」「人間の心・脳・意識の起源」(今読んでいる本のタイトルは、<心>はなぜ進化するのかです。)「宇宙の始まり」「時間のはじまり」などに関して、積極的に調べています。

相当研究は進んでいることがわかって、びっくりしております。

時間とお金が結構かかってしまっていますが、JWというものに関わってしまった以上(しかも1世なので)責任もありますので、これからも調べていこうと思っています。

#265 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月08日 23:18:47

そうですね。ありがとうございます。
おやすみなさい。

#266 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月08日 22:54:24

とりあえず、今日は一旦 皆さん 解散しましょう。(というか、そんな権限は私には無いのですが。愕然としてまして。)
お子さんの要求を無視して 説明されたくは無いので。irisさん、それやめて。だから、ご自分のペースでって何度も言いましたでしょう?

おやすみなさい。

#268 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月08日 22:36:33

ジョエルさん、てつてつさん、ありがとうございます。

いろいろ説明してくださりたすかります。ジョエルさん、遺伝子の強い抑制、弱い抑制 面白いですね。調べてみます。ちなみに私はクリスパーキャス9がすごく面白かったので、古細菌に関心を持ちました。(論理的にirisさんが、正しいんですね。それが、ちょっと流れ的に理解できませんでした。すみません・・・)

てつてつさん、元自衛官の方の件、凄いですね。(ちなみに幸いながら、私のアレルギーは花粉症だけです。それと、余計なお世話で間違いないのですが、私はirisさんが宣教に熱心になるあまり・・・なにか差し障りがあるのではないかと、どきどきしています。そうなると、それこそJWの姉妹達と同じになってしまいます。疲れたとかいわれると、もう『ごめんなさーい、irisさんのおっしゃる通りで結構です~。どうかご家庭にもどってください。お付き合いいただきありがとうございました。』といって、逃げたくなります。)

例えば私は、 もうすぐ亡くなってしまう方がいらして、お坊さんか、牧師さんか、神父さんを連れてきてと言われたら
頑張って探してきます。(でもこれは、JWだったとしてもそうしています。人の信仰は私の信仰ではないから)


irisさんは、「沈黙」を読まれましたか?私は、irisさんの神の恵みからは外れていますので、神の御前での命はもう無いものと思っています。裁いてください。


どなたも私を愚かな親だとバカにすることができますよ。否定しません。なにしろ、子供がJWを離れたとき、この子は死んでしまうんだ、神の恵みを受けられず永遠の命から絶たれたのだと 毎日泣いていましたから。(迷惑な親ですね)

そして、自分の信仰が間違いに基づいていたと気がついたときには、死と老化の恐怖におびえました。

何年か、かかりましたが、程よく人生を認識できるようになってきていると思います。
宗教は、いろいろなことを不明確にして必要以上に 恐怖心を煽っていると思います。あるいは、現在の命の価値を低めてしまい、人生をないがしろにさせてしまう危険性もあります。

悪循環を断つときが、一日も早く来ることを願っています。
(先日irisさんにお知らせした本などは、すごく助けになりました。)

要は無くてもいいものを、絶対必要だと思わせて依存させれば、そこからずーっと収益を上げられますからね。

ですから、普段から蔓延している宗教に関しての、正しい知識が必要だと思っています。
「強い毒より、せめて弱い毒」と、今はなっているかもしれませんが、いつかその弱い毒も必要なくなったらなーというのが正直な気持ちです。結局弱い毒が、次世代や別の場所で強い毒になっている状態に思えるからです。

てつてつさんには、irisさんが循環論法を使って「だから宗教は必要なんだ」と、証明しようとしていることに気がついてほしいです。でも、てつてつさんは、宗教やっているほうがいいかも。(いろいろ面白い経験とかこれからもありそうじゃないですか)

命を盾に2者択一を質問されるのはJWだけでたくさんです(ジョエルさん、ありがとうございます)。
私は子供の命に関して、irisさんが迫られたような質問をされて、つい(と言っても、数年かかりましたが)
短絡的に間違った結論を下して、結局は最愛の子供を何年も苦しめました。

もし、宗教に関しての正しい教育があれば、このようなことは無かったと考えます(人のせいにするつもりはありませんが)。ですから、糖尿病のお子さんとそのご両親のことは他人事ではないのです。

#269 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月08日 16:41:32

はい。てつてつさん。ありがとうございます。

irisさんは、上記のような状況(宗教に振り回されて適切な医療が遅れたり受けられなかったり)が起こらないためにどうすることが 一番よいと思われているのですか?

私は医療に関する判断は将来的には、宗教抜きに考えられるようになるのが望ましいと思います。

全体としてそうしていくことを念頭において教育、科学の分野が発展していくことと、
irisさんが宗教は人類に必要不可欠だと考えておられることは、別ではないでしょうか?


(小分けに投稿してすみません。できるうちに、できるだけと思って)しばらく離れます。

#270 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月08日 15:57:05

本当にその通りだと思いながら読みました。

現場で直面した事態に、とりあえず対処するために様々なチャレンジをされてきたことでしょうし、
どんな状況が生じうるか、いろんなパターンを想定されて話し合いもされていらっしゃることでしょう。

#272 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月08日 15:25:39

論点は宗教に騙されないための教育と、信仰心を持つために行う宗教教育との違いについての話なのではないでしょうか?

#274 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月08日 12:05:02

ジョエルさん、ありがとうございます。

たすかります。

ちょっと席をはずしますが、ちゃんと考えますので。

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