エホバの証人掲示板

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

めぐママさん>てつてつさん
わたくし 出版物を全部 捨て記憶も曖昧なのですが  教えて頂けますか？
10年程まえのライフストーリー です。
とても心に残って いる  平野  敬子 姉妹というかたの文章です。

自分は塔関連の書籍は自分がいない間に家内に全部処分されてしまいました ライブラリーで検索してみましたがわかりませんでしたすみません

由紀奈

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

10年程まえのライフストーリー です。
とても心に残って いる  平野  敬子 姉妹というかたの文章です。

あのかたの お2人の息子さん アメリカンスクールで学ばれて   普通に世で過ごされたなら  今頃は どんなにか 世の中を 良くするために働いておられたかと 残念です。
どなたか、覚えておられませんか？

https://wol.jw.org/ja/wol/d/r7/lp-j/2006563#h=24
塔06 8/1 11–15ページ 『ついに家族が一つに結ばれました』平野澄子

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

由紀奈さんありがとうございます

めぐママさん 下の名前が啓子になってましたので検索に引っかからなかったようです 澄子で検索するとすぐにでました

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

由紀奈さん

ありがとうございます。

この記事です。

こんなに 素晴らしい  聡明な 徳の高いかた  ！
お手本だとおもいました。
今も その思いは 変わりません。
それだけに、   jwの組織に関わりさえしなければ！  と思うのです。

この お二人の 息子さん  高校卒業後は 開拓奉仕なさいましたが  同時に 東京外語大学  一橋大学 へそれぞれ進まれたそうです。
奉仕の 間に 大学の勉強を出来るほどの その 力を   他の事に用いておられたらどんなにか 良かったでしょう。  勿体無いことです。

奉仕にかき立てたりしなければ   若い奥様も  幸福で あんなに  親世代をガッカリさせることにはならずにすみました。

jwはすぐに 解体して 伝道奉仕をやめて欲しいです。

編集者 めぐママ (2019年04月09日 22:04:35)

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさんの発言

サルガタナスさん書き込みありがとうございます てつてつさんには憎しみしかないと書いたのはジョークで 自分はサルガタナスさんが思っているような善良な人間ではありませんよということをいいたかっただけです

>しかし怒り憎しみに囚われている限りはまだ心はJWに囚われたままなのではありませんか？

というわけで自分は怒り憎しみの感情はあまりないです「多分」 この掲示板や自分のサイトなどでしていることはだまされたままになっている方がものみの塔のウソに気づいてくれたらと思ってしていることです

上記
皆で真剣に討論している場で、前の発言は「ジョークでした」とは驚きました。サルガタナスさんの指摘がなければそのままにされるつもりだったのでしょうか。jw組織に義憤を感じているか否かは重要な点だと思っていたので興醒めしました。あのような書き方をされていたら誰だって本心からだと思います。皆、真剣に受け止めると思うのですが。
すみません、スルーできずに言わせて頂きました。ご返信には及びません。

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ゆりさん書き込みありがとうござます
>皆で真剣に討論している場で、前の発言は「ジョークでした」とは驚きました。サルガタナスさんの指摘がなければそのままにされるつもりだったのでしょうか。jw組織に義憤を感じているか否かは重要な点だと思っていたので興醒めしました。あのような書き方をされていたら誰だって本心からだと思います。皆、真剣に受け止めると思うのですが。
すみません、スルーできずに言わせて頂きました。ご返信には及びません。

大変申し訳ありませんでした 表現が不適切でした   ただもううそだとはっきりわかっている607年をもとにした1914年にまつわる一連の教義などを利用して信者さんをだましつづけている組織に対する義憤という意味での憎しみは自分は持っているつもりです しかし殺してやるとかのヘイトスピーチ的な憎しみはないつもりです

編集者 てつてつ (2019年04月10日 08:04:34)

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

>>ほいさん

モトシモベさん、これはひどいです泣
自分は、組織としてのJWは心底憎んでいますし、状況さえ変われば早く脱JWしたいと苦悩の日々です泣

私は、JW社会の中で大きな人間関係のトラブルを抱えておらず、輸血の必要性などインチキ教義からくる現実的な問題に直面したことがない人（こういう人は少なくないと思います）は、そしてJWとしての生き方が特に苦痛ではない人たちは、「現時点では」ある程度幸せである可能性を否定できません……。
なので、親に脱JWを強要できないんです……。

少しばかり厳しい書き方をしてしまいました。
傷つけたのであればお詫びします。

ただ、ほいさんの投稿から、そこまでの苦悩が伝わってこなかったのですよ。
スレを完読した訳じゃないので、どこかで書いてたらごめんなさいですけど。
別にハムレットみたいに振る舞えとは言いません。誤解されませんように。笑

なんとなくですけれども。
ほいさんは無意識下で「組織が存続するための抜け道」のようなものを模索していませんか？

ぱっと見は平和で幸せそうに過ごしている兄弟姉妹。
組織で平々凡々とクリスチャン生活を送る親御さん。
老い先短いながらも一心に神さまをみつめるJW。
…．きっと、そんな人のための、ほいさんなりの優しさなのだろうと解釈しています。
わたしも以前は同じように感じていたので理解できます。

でもでも。
表面的には「ある程度幸せそうに見える」JWも、見えざる苦悩を抱えていたら、どうでしょう？
ちょうど、ほいさんのように。

たとえば、わたしの母親。
ぱっと見は本当に「ある程度幸せそうに見える」ので、本人が良いなら放置でもいいか。そう考えていたのです。

そんな母を平日の休みを利用して遊びに連れ出した、とある日。
ぽつり「でもさ、みんな滅ぼされちゃうと思うと怖いねぇ」と、無表情気味に呟いたのです。
楽しいはずの旅行先で呟いた言葉は、わたしの胸にグサリと突き刺さりました。（続く？笑）

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ゆりさんこんにちは これは♯212の返信です

＞てつてつさんは、悪いのは某女史の母親であり、jw組織には罪がないかのような言い方をされています。ですが、母親（世の人）の話を鵜呑みにし、当人に確認することもなく、仲間の悪い噂を広める行為は許されるものではありません。しかも、母親からの情報だけでは物足りず、某女史のご近所にまで聞き回り、悪い噂の種を集める行為は常軌を逸してます。

組織では（テモテ第一 5:13） …同時に，彼女たちは何もしないでいることも覚え，家々をぶらつき回ります。そうです，何もしないでいるだけでなく，うわさ話をしたり，人の事に手出ししたりする者となって，[話す]べきでないことを話します。
などの聖句から悪いうわさ話はしないように注意していると思います

＞当人に確認もせず確たる証拠もないのに某女史が淫行を行ったと組織に密告までしましたが、組織は当人不在のまま有罪宣告をしようとしたのですよ。

組織に密告という表現は厳密にはまちがいで証人的にいうと会衆をけがれから守りエホバ神からの不興を買わないようにするために報告する的な考え方かと思います この考え方自体は宗教組織なら許される考え方かと思います ゆりさんも会社内で社員に盗みや不正が行われていると感じたら上司に相談するのではないでしょうか それをほかの社員が知ったらチクッた「密告した」といわれるかもしれませんがゆりさんはそうは思われないでしょう

新約では淫行を行うものを会衆から除くように指示しています
（コリント第一 5:11‐13） …しかし今わたしは，兄弟と呼ばれる人で，淫行の者，貪欲な者，偶像を礼拝する者，ののしる者，大酒飲み，あるいはゆすり取る者がいれば，交友をやめ，そのような人とは共に食事をすることさえしないように，と書いているのです。12 というのは，わたしは外部の人々を裁くことと何のかかわりがあるでしょうか。あなた方は内部の人々を裁き，13 外部の人々は神が裁かれるのではありませんか。「その邪悪な人をあなた方の中から除きなさい」とあります。

旧約の中でもアカンが盗みを隠していたので会衆全体がエホバ神の不興を買って戦いに敗れたという記述があります
（ヨシュア 7:20， 21） …これに対しアカンはヨシュアに答えて言った，「実のところ，このわたしはイスラエルの神エホバに対して罪をおかしました。わたしがしたのはこれこのとおりです。21 分捕り物の中にシナル産の職服のきれいなものを見，また二百シェケルの銀と，金の延べ棒一本，目方が五十シェケルのものを[見た]時，わたしはそれが欲しくなって取りました。ご覧ください，それはわたしの天幕の中，地中に隠してあり，お金はその下にあります」…

>組織は当人不在のまま有罪宣告をしようとしたのですよ。
これは魔物さんのブログの278-279の部分のことかと思いますが ここを見る限り当人不在のまま有罪宣告がされそうになったとは自分は読めません この報告により魔物さんを裁く前段階の聴聞会が開かれそうになりましたがＭ姉妹が長老と巡回監督に直訴してくれて聴聞会はなくなったと思います また聴聞会そのあとの審理委員会ともに当人不在で有罪宣告をすることはないと思います「聖書的な罪を犯した証拠がはっきりしているのに当人がいやがって出席しない場合は当人不在で排斥になると思います」

>仮に某女史が法的手段に出られていたら間違いなく組織に対して勝訴したと思います。誹謗中傷、名誉毀損、人権侵害、プライバシーの侵害・・・挙げていけばきりがありません

たぶん100パーセント負けていたと思います 裁判になれば聴聞会が行われそうになるまでの一連の出来事はものみの塔から探れと指示が出ていないのですから会衆の成員の個人間の出来事と判断されそれをものみの塔の組織のせいだとは判断されないと思います

>はっきり言わせて頂きます。思考パターンだけでなく、冷徹なところも、てつてつさんはほいさんにそっくりです。

同意します「ほいさんほど頭がよくないですが」

>問題にしているのは、例えば某女史のブログのような、組織の実体を例示する有益なブログを覚醒の邪魔だとして批判していることなのです。
本末転倒も甚だしいです。

この件についてはほいさんは最初のころは母から一言さん「あれっ カレブさんこのトピ全体が消えているみたいで以前の発言が確認できません 不適切な発言もあったろうとおもいますが 現在の話し合いの大事なもとになるトピですので復活できないでしょうか」の影響もあってゆりさんにそのようにとられる書き込みもあったかもしれませんがニュアンスがちがうと思いますしそうであれば謝罪していますのでそれでよいと思います

編集者 てつてつ (2019年04月10日 08:33:45)

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさん、取り急ぎ返信します。

＞組織では（テモテ第一 5:13） …同時に，彼女たちは何もしないでいることも覚え，家々をぶらつき回ります。そうです，何もしないでいるだけでなく，うわさ話をしたり，人の事に手出ししたりする者となって，[話す]べきでないことを話します。
などの聖句から悪いうわさ話はしないように注意していると思います

「有害な噂話をしてはいけない」と教えていると言われますが、それを裏付ける行動を取られていますか？綺麗事を口先だけなら誰でも言えますよ。

その教えを破った人にきちんと指導されたのですか？
必要ならペナルティをかけることはされましたか？
私の勤務する部署でさえ、長はきちんと対応してくれますよ。
不可能なことではないはずです。

それなのに、被害者に対して、77回許せ、愛で覆え、人につまづくな、という指導は、
有害な噂話を容認し、助長しているとしか見て取れません。

仕事なので失礼します。

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ゆりさん>「有害な噂話をしてはいけない」と教えていると言われますが、それを裏付ける行動を取られていますか？綺麗事を口先だけなら誰でも言えますよ。

とりあえず教えているのでしましたというアリバイにはなってると思います 悪いことをしろという命令の証拠がなければ「オウムでサリン作ってまいてこいみたいな」罪に問うことはできないと思います

>それなのに、被害者に対して、77回許せ、愛で覆え、人につまづくな、という指導は、有害な噂話を容認し、助長しているとしか見て取れません

一応聖書的に説明していますので宗教的には言い逃れはできると思います
たとえラインやラブホに入っている写真があったとしても裁判では勝てないというのが現実かと思います

編集者 てつてつ (2019年04月10日 09:21:23)

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさん

ゆりさん>「有害な噂話をしてはいけない」と教えていると言われますが、それを裏付ける行動を取られていますか？綺麗事を口先だけなら誰でも言えますよ。
とりあえず教えているのでしましたというアリバイにはなってると思います 悪いことをしろという命令の証拠がなければ「オウムでサリン作ってまいてこいみたいな」罪に問うことはできないと思います

>それなのに、被害者に対して、77回許せ、愛で覆え、人につまづくな、という指導は、有害な噂話を容認し、助長しているとしか見て取れません
一応聖書的に説明していますので宗教的には言い逃れはできると思います
たとえラインやラブホに入っている写真があったとしても裁判では勝てないというのが現実かと思います cry

てつてつさんが訴訟問題に言及されたので返答したまででしたが、
「言い逃れができる」というお答え。
道義的責任はあると認めておられるわけですね。
私にはその答えだけで十分です。

ps.てつてつさんが貼り付けてくださるURLはどれも見ておりません。

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

>てつてつさんが訴訟問題に言及されたので返答したまででしたが、「言い逃れができる」というお答え。道義的責任はあると認めておられるわけですね。私にはその答えだけで十分です。

ps.てつてつさんが貼り付けてくださるURLはどれも見ておりません。

了解しました 残念ですが人それぞれ考え方がありますので仕方ないと思います

あと以前にも書いたと思いますが「このトピではありません」自分は信者さんのマイコンを解くのに組織を攻撃するのはもっともまずいやり方だと思っています ロシアで法律で罰されて禁令になりましたが マイコンが解けない限りますます信者さんはこれはサタンの世を通しての迫害だと思考停止するだけで さらにかたくなになって組織志向になるだけだとおもっています それで大切なのは教理が聖書と違うんだよ統治体はエホバ神に任命されているわけではないよ その聖書も全部歴史的事実を書いてあるわけではないよという点をどれだけ時間がかかってもきちんと説明して理解してもらう以外に方法はないと思っています

あとものみの塔によって苦しんだ また苦しんでいる人は多いと思いますが 罪を問う「刑事責任を追及する」のようなことは難しいと思います 輸血にしろ１９１４年にしろ忌避 結婚や進学に対する消極的な見方などは宗教的な見解 つまり教祖様が自分たちはこう思ったということも 信者さんがそう信じることも信仰の自由で法律で守られていると思います 別に組織を擁護しているのではなく現実を述べているにすぎません

編集者 てつてつ (2019年04月10日 11:48:10)

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

神９(AKB48みたいに)の手のひらで遊びたくなったのでお邪魔しますね。
ゆりさんへ
モーセが４０年間民衆を引っ張り回したのは、どのような話術だったと思われますか？
「循環論法」面白いでしょ。まあ井戸端会議みたいなものですから「ガチ」るのも野暮
でしょうけど・・・でも勉強になるし、いつ「循環論法」から飽きて脱するのか。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

シセイさん、こんにちは。

私はシセイさんのユーモアのある鋭い指摘に強く同意していました。

シセイさんの発言#218
＞女史は人につまづいたのだで結論づけたら、「何がそこまで人を追い詰めるのか」という本質が見えなくなると
私はそう感想を持ちます。感想の話はもう切り上げたんじゃなかったんでしたっけ？なんでいつまでも同じところ
をぐるぐる廻ってるんでしょう。これじゃ荒野をさまよったモーセと同じってか。あと４０年行けということか。
で、結局何がしたいのかという出口を見つけなくていいんですか？あと４０年行きます？

シセイさんの発言#219
＞これじゃ会社の退職相談でもないし、何しに来たの？という感じですよ。ほいさん。不思議～♪
「個別の事情により辞めた」だったら会社と同じだから話題にするのも無意味。カルトがブラック企業と同じという話なら時間を費やす価値もあるけど、言葉を労するだけで何の解決にもならないんだもの。私、ほいさんがブラック企業で
心身ともに苦しんでいるんだとばかり思ってた。なんだ。楽しいんだ、じゃ、この掲示板に来る必要なくね？

モーセが40年間民衆を引っ張りまわした話術ですか？！
「循環論法」とは面白い論題ですね！久し振りに聖書を開いて見ましょうか！

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

シセイさんの この発言  ネイビーNCISの アビィ  の口調。
ラボで  分析して     天才的な 鋭い  指摘。
そのスピードの速さったら  もう、ばあば は 録画したのストップして   ドユコト？

マーク ハーモン  の上司っぷりも   クウ〜ッ 

イイね！

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

誰かの手のひらで踊るのも心地よいものです。たとえばほいさんとか。神９（AKB)
とか。循環論法はWikipediaを見ると早いっちゃ早い。ただ私は性格が猫なので
気が向かないとぷいっといなくなります。一か所にいられないんです。
にゃーん。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

了解しました 残念ですが人それぞれ考え方がありますので仕方ないと思います

あと以前にも書いたと思いますが「このトピではありません」自分は信者さんのマイコンを解くのに組織を攻撃するのはもっともまずいやり方だと思っています ロシアで法律で罰されて禁令になりましたが マイコンが解けない限りますます信者さんはこれはサタンの世を通しての迫害だと思考停止するだけで さらにかたくなになって組織志向になるだけだとおもっています それで大切なのは教理が聖書と違うんだよ統治体はエホバ神に任命されているわけではないよ その聖書も全部歴史的事実を書いてあるわけではないよという点をどれだけ時間がかかってもきちんと説明して理解してもらう以外に方法はないと思っています

てつてつさんこんにちは。

自分や自分と同じタイプ（例えば教理追求型）の人には逆効果だ、も分かりますが、逆に1914とか607とか聖書批評とか、背教者は細かいうんちくや統治体否定ばっかり垂れるけど、結局は愛なのよ、とか言って拒否反応を示す現役さんもいそうですが。それもある種のコントロールです。

そういうくくり方はしたくないですが、この話題も主に男女で（笑）意見が割れているようで、そこまで白黒つけなくてもいいような気はするのです。

人それぞれ考え方があるのに、～以外に方法はない、はちょっと決めつけていませんか？

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

循環論法  これじゃあ  ４０年どころか  えいえん に 続きます。
わたくしも、ネコです。  子供の頃からずっと。
ただ 家族にひどいアレルギーがあるので  クシャミが続いて 
残念！

猫ほど 可愛くて 身近に 触れて セラピーとなる生き物はいません。
海に 行くと   イルカ 

早く  このミッション 終わらないかなぁ

ルネサンス期のミサ曲

好きだったけど  あの時代は 教皇に雇われた おかかえ 宮廷音楽家  だもんね。

今はもう  いろんなこと 知ると  吟遊詩人の ロック に味わいを感じる。

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

清い  言語  が  実は  ウンコ！  だった  と 知ったときの

衝撃  ！！！

感情を  抑えて 事実を 調べるのに  結構 タイヘン でした。

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ジョエルさん書き込みありがとうございます

>逆に1914とか607とか聖書批評とか、背教者は細かいうんちくや統治体否定ばっかり垂れるけど、結局は愛なのよ、とか言って拒否反応を示す現役さんもいそうですが。それもある種のコントロールです。

ときどきそういう方から電話かかって６０７年などの教理について説明しようとするのですが たいていは自分はそのような細かいことはわからないと拒否されて 結局は愛なのよ、という点をまくしたてられます

>そういうくくり方はしたくないですが、この話題も主に男女で（笑）意見が割れているようで、そこまで白黒つけなくてもいいような気はするのです

自分もそう思います いま話し合っている点も自分はそう思ったというだけの話ですから

>人それぞれ考え方があるのに、～以外に方法はない、はちょっと決めつけていませんか？

すみませんこれはいいすぎでした

編集者 てつてつ (2019年04月10日 12:18:48)

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ときどきそういう方から電話かかって６０７年などの教理について説明しようとするのですが たいていは自分はそのような細かいことはわからないと拒否されて 結局は愛なのよ、という点をまくしたてられます

やはりそうですか

本当にお疲れさまです

自分は掲示板に向かって涼しくキーボードを打ってるだけですから（たまにリアルでの接点もありますが）頭が下がります。

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

屋根で仕事中にこの手の電話で３０分ほど話されるとちょっと痛いです  でも一応聞いてあげないと次の段階にすすめないし「でもほとんどこういう方はすすめません」

編集者 てつてつ (2019年04月10日 12:36:51)

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

横入り失礼します。

ときどきそういう方から電話かかって６０７年などの教理について説明しようとするのですが たいていは自分はそのような細かいことはわからないと拒否されて 結局は愛なのよ、という点をまくしたてられます

それ、まんまわたしでした。笑笑
難しい教理とか端からギブアップしてて、苦手意識が先にあったもので。笑
ごく稀に、直感的に「これ、おかしいよね？」と感じる教理はあっても、最終的には「組織のかじ取り（＝愛ある組織）が間違ってなければ万事オーライ」と考えてましたね。

わたしが違和感を感じたのは教理と言うよりも指示の方です。
矢継ぎ早の変更を伴う、異様な指示のオンパレードでしたから。
裏読みすると、すべての指示が「成員の福祉のため」ではなく「組織保身のため」であることに気づきました。
先日ネタに挙げた「人格のない社団の設立」とか、その筆頭ですね。

自分の中で「愛の組織」という大前提が崩れたとき、教理上のコントロールも一気に解けました。

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

追伸
高所作業時ばかりは、身の安全を最優先でお願いします σ(^◇^;)

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ごめんなさい。他の方の投稿を読まずに投稿しております。

ほいさん、お返事遅くなってすみません。

＞組織が教えたり指示したりしていないこと、ましてや禁止しているようなことを個々の信者が行ったとしたら、それはJW組織とは関係ない素養や資質の問題ではないでしょうか。
＞ゆりさんは、このような場合でもJW組織の問題だと感じられますか？
（このように書くとJW組織を擁護していると誤解されてしまいそうで嫌なんですが、私は批判すべきところは他にあると思っているためあえて書いているんです）

ほいさんの仰る通りだと思います。
この主張は正しいです。
jwのカルト性を考慮に入れなかったら、
私はほいさんの側に付いていたと思います。

でも…
なぜjw組織は裁判で「言い逃れ」をする必要があるのですか？
非がないのであれば「言い逃れ」する必要などありませんよね？

ここで論議しているのは裁判に勝つか負けるかではありませんよね？
人間関係のトラブルに組織に道義的責任があるかどうかですよね？

#311
てつてつさん

ゆりさん>「有害な噂話をしてはいけない」と教えていると言われますが、それを裏付ける行動を取られていますか？綺麗事を口先だけなら誰でも言えますよ。

とりあえず教えているのでしましたというアリバイにはなってると思います 悪いことをしろという命令の証拠がなければ「オウムでサリン作ってまいてこいみたいな」罪に問うことはできないと思います

>それなのに、被害者に対して、77回許せ、愛で覆え、人につまづくな、という指導は、有害な噂話を容認し、助長しているとしか見て取れません

一応聖書的に説明していますので宗教的には言い逃れはできると思います
たとえラインやラブホに入っている写真があったとしても裁判では勝てないというのが現実かと思います cry

てつてつさんが訴訟問題に言及されたので返答したまででしたが、
「言い逃れができる」というお答え。
道義的責任はあると認めておられるわけですね。
私にはその答えだけで十分です。