#26 2016年12月21日 04:53:02
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
まああえてこれにこたえてくと
>>神は嘘つきということでしょうか?
別に神は正直ではないしその必要もないと思いますが
全世界を支配したり国のパワーバランスを操作するために聖書でも嘘をつくようなことはふつうにしていますよね?
聖書では、神とは絶対者であり別に正直者のことではありません
それと聖書では大袈裟な表現や過剰な表現は神話なんでふつうに使われています
つまり神が洪水で二度と人類を滅ぼさないと誓っておきながらその後ほろぼしたとしても
その時は本気でそう後悔したというだけで別段嘘とは言えないと思いますが
やはり人間が悪くなれば罰を与えるのが神さまですからね
そういう意味での正確さを聖書に求めてもせんかたないことだと思いますが?
#27 2016年12月21日 04:56:02
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
それと洪水とバベルや岡田稔全集と出展元を明らかにしているのですから
そろそろこの仮題は変えてほしいものです
まるで私が出展元を明らかにしていないみたいではないですか
#28 2016年12月21日 05:03:11
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
神がうそつきだとか正直だとかいうことだけを問題にするなら
ふつうに嘘つきだと思いますけど?
神とは人を騙して世界のパワーバランスを操作する究極の政治家だと
思いますよ
私はそのこと自体はなんとも思いません
それと私の予言の箇所などをきちんとお読みになられましたか?
読めば私の主張は大体分かると思いますが
#29 2016年12月21日 05:07:54
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
ようするに相手のあげあしをとることではなく
相手がなにをいわんとしているのかちゃんとよみとってください
ここでのポイントは原理主義(福音派)でも創造科学を支持しない人がふつうにいること
アダムとイブを歴史的事実としない人が教祖レベルでふつうにいることです
悪いんですがちょっと読解力なさすぎです
福音派の定義だとか神が正直ものかどうかなんてなんら中心的テーマでないので
どうでもいいです
#30 2016年12月21日 05:29:25
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
つまりあたかもノアの洪水スレで創造科学?っていうですかを
あたかもクリスチャンの総意であるようにしてカレブさんたちが
話を進めていくので
そんなのいちぶの人間が支持しているのにすぎないよ
と言いたかっただけの話なんです
特に日本では創造科学なんて信じてる福音派、原理主義のほうが
少ないんじゃないですかね?
科学と宗教はけっこう分けて考えているのが福音派の主流だと思いますが?
#31 2016年12月21日 05:34:44
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
つまり聖書を信じていたとしてもそれは超次元的な奇跡的領域の話であり
具体的科学的な事実として分析したりしないのが
日本の原理主義、福音派の主流じゃないかな?
ということです
ふつうの福音派のキリスト教会ではアメリカから持ち込まれたもの以外は
創造科学なんて聞いたことないです
#32 2016年12月21日 05:41:34
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
つまりですね
実際にノアの洪水があったとしても
それは神の奇跡によって行われた超常的な洪水であって
科学的証拠が残るようなものでないというのが
ふつうの福音派の立場だということです
ゆえに聖書を科学的に調べてもそれはあまり意味がないのです
アメリカの創造科学の立場こそあくまで特殊なんだと理解した方がよいです
私からすればなんで聖書に科学的説明をつけようとするのか
意味がわかりません
#33 2016年12月21日 05:50:00
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
それで別の角度から言うのならば
全知全能で唯一絶対の神がいるという考えも
聖書がすべて真実という考えも次元において変わらないということです
もしリベラル派が神を信じているのならば
それは原理主義と本質的に大差がない教派であり
信じていないのならばキリスト教は消滅すべきです(意味がないですから)
その自覚がないところがリベラル派の面白いところです(もちろん神を信じてないリベラルもありますがそれも同類です)
何故なら人は宗教を信じたところで救われたりはしませんから(釈迦の弟子でも病気を苦にして自殺した人はふつうにいます)
#34 2016年12月21日 05:52:29
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
じゃあなんでこんな古代の神話が問題になるのかというと
既に書いたとおりです
読み返してください
真の宗教がないから
今後も人類は宗教を求めるなら聖書を問題にしていくしかないでしょう
科学では死後も神も認められず人を救えないジレンマです
#35 2016年12月21日 06:13:48
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
じゃあ神はいるんですか?
ということに関して言うならば
私はこの掲示板の予言の箇所でひとつの証拠を示しています
神はいるんだから細かいことはきにするな
聖書を信じろw
ということです
私以外には示せない証拠でしょうけど
証拠を示すのは一回だけです
まあその内きがむいたらやるかもしれませんが
#36 2016年12月21日 07:03:16
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
つまりわれわれクリスチャンは別に必ずしもいわゆる「創造論」を信じているわけではなく
「神の創造」を信じているわけなのです
その差は大きいですよ
創造論はある特定の人たちが造った理屈ですが
神の創造はそうじゃありませんから(ひとつの宗教すら超えている)
この辺りのニュアンスを伝えたかっただけで
それ以上の意味のあるレスではありません
#37 2016年12月21日 08:05:05
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
我々ということはサーティさん、クリスチャンだったんですね
クリスマスはやっぱり厳粛に教会派ですか?
それともワイワイ楽しむ派ですか?
#38 2016年12月21日 08:08:15
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
まあ
教会にもいかない名ばかりのクリスチャンですねw
殆どやめているようなものです
クリスマスだけは教会ですごすと思いますw
#39 2016年12月21日 08:09:07
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
あ
いけね
こんなレベルの低い質問をしたら
「もっと本読め」って怒られちゃいますね
今の質問スルーでよいです
#40 2016年12月21日 08:11:25
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
あ、教会ですか
ただのお客様として参加するより、窓に飾る影絵の準備とかデコレーションとか
子供が喜ぶように目立たないところで大人が骨折るのも良いのでは?
このスレ 地味過ぎますよ
#41 2016年12月21日 08:39:20
- 天パ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
クリスマス祝ってる教会て何がしたいんw
コカコーラ飲みながら説教聞くやつとかいちゃつきながら説教聞いたり、こういうのんはダメやわw
jwに強い反感もってるし、三位一体を強要してくる。
前で説教してる牧師は一生懸命だから好きだけど、成員はようわからん。
じぃーざす、じぇーざす、言うてるけど、Jehovah(YHWH)とJesus(YE(HO)SHUA)を区別しないからなんかぼやけるんですよね。
エホバの証人の良さが今になってわかった。
もともと元来罪を犯さなくば、神の子が人間のナザレ人イエスとなって罪の相殺せんでよくて犠牲の子羊としてのキリスト(油注がれし者)の必要性はなかったんだから、キリストはミカエルのままだったでしょう。
みんな三位一体論に傾倒するんだけど、聖書的根拠はどこなんでしょうか。
創世記の創造主はエホバですよ明らかに。
#42 2016年12月21日 09:11:42
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
そりゃ聖書が
父なる神を神と言っており
イエスも神と言っており
聖霊も神と言っているからでしょう
新約聖書ははっきりと三位一体ですね
#43 2016年12月21日 13:01:45
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
創造科学の創造論と神の創造(何ら進化と矛盾しない)は違うと自分も思います。トマス・アクィナスでしたか?
いわゆる創造論者の創造って、凄腕のマジシャンが「ありえない」マジックを披露して、素人には分からないだろ~説明できないだろ~超能力で「やった」ことを否定できるか?目の前で見たんだろ?レベルの創造性がない(笑)話なんですよね。
そこは同意できるのですが、残念ながらサーティさんの予言力も自分には同じに映ってしまいます。
本題ですが、「神の創造は一つの宗教すら超えている」
ここも同意ですが、ということは、神を信じる=聖書を信じる、にはならないかと。
無からの絶対超越創造者、という概念はキリスト教のものなので(ユダヤ人の頃は先祖をエジプトから救い土地を与えてくれた民族守護神、創世記の天地創造も、天蓋に覆われたユダヤ人の世界観のことで全宇宙なんて発想はない)そういう神を信じたいなら聖書しかない、というのは分かりますし、人間レベルの道徳心や正直さや親切さを個別のシーンで分かりやすく期待するのは矛盾していると思います。
すると、真の宗教がないなら、別に多数決みたく世界最大の宗教に限定する必然性もなく、仮にアフリカの30人しか救わなくても、神なら仕方ないのでは?余裕で人類と文明は再建可能ですよね。この宇宙と、あらゆる可能性の宇宙を包含する究極のバランサーに、このちっぽけな地球人類に最大宗教を啓示する義務があるんでしょうか。せいぜい、民族神が地球神に格上げされた程度です。
#44 2016年12月22日 15:09:47
- 天パ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
そりゃ聖書が
父なる神を神と言っており
イエスも神と言っており
聖霊も神と言っているからでしょう新約聖書ははっきりと三位一体ですね
んー。
わかりませんけどサーティさんはそれで納得されてるんですね。
了解。
ぼくはエホバが神でイエスは神の子で聖霊は神の子となるための働きでしかないと思うてるんで。
お互い良い年末を過ごそうね笑
#45 2016年12月24日 17:43:37
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
神イエスの誕生をお祝いしよう!
カレブも聖書の神を信じるようにね!
予言を当ててやっただろうww
#46 2016年12月24日 17:47:57
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
もっと色々奇跡をみせてぶちあげてやりたいのだが
やっぱりまずいので奇跡を見せるのは一回だけ
いつでも参照できるよ
当たった予言についてはね
#47 2016年12月25日 08:33:09
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
それは違います
輪廻は幾人もの無数の人間の肉体をたましいなりなんなりが生まれかわっていくものです
一回性のしかも自分自分以外には復活しない復活とは全然意味が違います
それとあなたは神道をどうこういっているが
完璧におかしいですよ
国家神道 大本教などで検索してください
日本人にとって神道ほど危ない宗教はないのです
国家をあげてカルトをやっていたのですからね
#48 2016年12月25日 08:37:55
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
たとえば福音派=原理主義という根拠をきちんとあげているのに
勉強してくださいと挑発的書き込みをした自分の問題点はスルーし
一切レスしない
出展をあげているのに出展はあげないがというタイトルを変更しない
また私の書いた書き込みはタイトルにそったもの話題にそったものなのに
分離してしまう
そんなことで公正な管理人といえるのでしょうか?
まあカレブという人がある意味目的不明のおかしな人であることは
すでに書いておりますが
少なくても公正な人物でないことはたしかなようです
宗教を批評する人はくせが強くて公正でないことが多いのですが
カレブという人も例外ではなかったということでしょう
#49 2016年12月25日 08:53:46
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
絶対神サーティさんなら
どんな運営者だろうが先回りして
うまいこと立ち回れるでしょ
女々しく愚痴って どうするんですか
凡人達の遥か上を行ってください
#50 2016年12月25日 09:02:28
- サーティ
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
まあカレブという人が大体どういう人間か確認できたんで
もうあまり書き込むことはないと思う
ここは聖書とかエホバの証人を否定する人たちがよりあつまって
遊んでいるような掲示板で
決して客観的でも公正でもない
それだけははっきりいえる