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#1 2017年07月04日 03:29:46

てつてつ
メンバー

てつてつさんの トンデモ反進化論

さーさーらー なぜあなたはわたしをかき乱すのかー mad
(サムエル第一 28:15) …すると,“サムエル”はサウルに言いだした,「なぜあなたはわたしを連れ出させて,わたしをかき乱したのか…
せっかく進化論トピに書き込みしなくでもよくなって寝てたのにーて感じです  kiss
というわけで冗談はおいといて このトビはてつてつさんが トンデモ反進化論をきゃんきゃんほえるトピで進化論を信じる方には不快な表現があると思いますのでスルーして 正しい進化論を知りたい方はほかのトピをご覧ください

ささらさんとりあえずポチっておきましたので また読んでみます

あと話は変わりますが みなさんはギリシャ彫刻が実は色鮮やかだったということをご存知でしたか 自分は知りませんでした
先日NHKの大英博物館 ギリシャをみていましたら 本当は色鮮やかだったとでていました

ではなぜあのように真っ白になっているのでしょうか それはてつてつさんのかってな解釈によるとヨーロッパが世界侵略を正当化するためにビクトリア王朝時代にギリシャの穢れなき完全な白い文明こそ自分たちの源であるとの概念を発展させて色のついていた彫刻を磨いて白くしたというのが真実のようです ヒトラーが自分たちは優秀なアーリア人「実在しない」の子孫で支配する正統な権利があるといったのと同じことかなと思います
それで大英博物館パルテノン神殿と同じ作り方になっているのだと思います

でなんでこのことが進化論と関係あるのかといいますと
デントンの反進化論 87ページには以下のように述べています

証拠の弱さにもかかわらず、ダーウィンの学説は、その本来きわめて推察的な仮説の立場から、「種の起原」の出版から二○年もたたないうちに批判を許さない教理の立場へとのぼった。なぜそうなったのかを理解するには生物学の事実以外のことも知らねばならない。多くの場合にもそうだし、科学史に多くの例が見られるが、新しい概念が受けいれられるかどうかは、科学以外の要素、たとえば社会的、心理学的および哲学的影響力に依存することがしばしばあり、ダーウィンの革命的概念も例外ではなかった。ダーウィンの進化論の骨格をなしていた連続性と漸進主義の概念は、一九世紀のビクトリア朝社会の一般的風潮であり、近世ヨーロッパ社会にも深くしみこんでいた政治的社会的な保守主義の傾向とよくかみ合っていたのである
.......ダーウィンの立場を楽にさせたもう一つの社会的要因は、進歩は必然と考えるビクトリア朝時代の信念であった。人類の進歩の無限の可能性に対するこの楽天的な見解と人類の完全追求の能力に対する信念は、今日から見るとあどけないが、こうした社会進化の哲学によって、生物進化の概念が受けいれられ広められる下地ができていた。さらにつけ加えると、ビクトリア朝時代のイギリスほど、自然選択の概念が受けいれられやすい社会はなかったであろう。ハー・ハート・スペンサーは、社会と経済の進歩の動因としては自由市場経済による競争が必要であるという精神と、進化の動因として自然選択が有効であるというダーウィンの概念との類似を指摘した。当時の知識人でこの指摘をしたのは彼だけではなかった。

というわけで 当時産業革命がおきて恐ろしい競争力を手にしたイギリスやヨーロッパ諸国が自由経済のシステムが世界をよりよいものにするという美名のもとに自分たちが市場を支配する正当性を進化論に見出したゆえに事実ではないのに広められたと思いました

支配者たちが自分たちを正当化するために利用するいろいろなバージョンのひとつではないかなと思いました

でもやっぱり色鮮やかなギリシャ彫刻は自分には受け入れられないです マインドコントロールは恐ろしいですねー cry

編集者 てつてつ (2017年07月14日 12:04:07)

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#2 2017年07月04日 08:30:19

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

ありがとうございます

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#3 2017年07月04日 13:43:05

iris
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

てつてつさんこんにちは。

純粋な学問上の問題であるはずの事柄も、その時代の状況や思想の影響を受けないわけにはいきませんよね。

今は高く評価されている業績でも、研究者が発表した時にはまったく理解されず、無視されたり酷評されたりした例はたくさんあります。

逆に、純粋な学問上の問題なのに、不本意ながらその時代の思想に取り込まれてしまい、本来の学問のほうがひどく誤解されているものもあります。
進化の理論などはその最たるもの。自然科学の理論としては政治的な色彩はないのに、政治的に利用されたために見当ちがいの批判を受けることになってしまっています。
進化という学術用語が、拡大解釈されて一般語として使われているために、なかなか誤解が解消されないのでしょう。

重要な判断をするときには感情論に騙されないよう、正しい情報を選別し、論理的に考える力を育てる科学教育が大切です。

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#4 2017年07月04日 14:24:50

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

irisお母さんこんにちは あんまりおこられなかったみたいでよかったです kiss

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#5 2017年07月13日 21:56:33

カレブ
Administrator

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

22:00からNHKで

モーガン・フリーマン 時空を超えて「神が“進化”を創造したのか?」

が放送されます。

わたしはまだ見てませんが たぶん
参考になると思います。

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#6 2017年07月14日 06:15:14

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

カレブさん 知らせていただきありがとうございます でも疲れててすでに寝てて気づいたときは手遅れでした 最近は暑くてほとんど現場の日陰でゼーゼーいってジュースのんでるかアイス食べてるだけで実質全然仕事してないんですけど cry
また再放送などのときなどわかりましたら録画してみますので教えてください

ユーチューブに そのシリーズの時間についてがありました ユーリさんなど関心のある方おもしろいかもしれません

編集者 てつてつ (2017年07月14日 07:05:59)

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#7 2017年07月14日 08:58:17

ラハム
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

てつてつさん、
確かにやけどしそうなぐらい暑いですね。
屋根に上ったら太陽を遮るものがありません。
体調に注意して仕事してください…。
「時間について」はあとでゆっくり見ようと思います。

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#8 2017年07月14日 10:54:24

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

ラハムさんありがとうございます今日は金沢市は34度で危険なレベルです
てつてつさんも目玉焼きじゃなくてブタの丸焼きになってますよー kiss

編集者 てつてつ (2017年07月14日 12:15:00)

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#9 2017年07月14日 16:25:47

ももたろう
ゲストユーザー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

モーガンフリーマンか。
録画してあるから後で見よう。

#10 2017年07月14日 17:02:11

ラハム
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

東京の公式温度は32度です。
だから、金沢より低いですが、一年ぶりで
銀座・教文館に行ったのですが、焼けるように暑かったです。
車いすで位置が低いから照り返しがなおさら強いと
よく言われても立ち上がれないので、自分で確認できません。
とにかく、殺人的な暑さですね…。

オフライン

#11 2017年07月14日 17:21:01

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

ももたろうさん どこかに上げて下さい

ラハムさん 暑い中お疲れ様でした どんなキリスト教文書みてきたのですか?

編集者 てつてつ (2017年07月14日 17:44:25)

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#12 2017年07月21日 06:26:43

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

ささらさん こんにちは

ポチられたということでしたが、読み進んでいますか?

すいません 少し読み始めたのですがちょっと忙しくなってとまったままになってます がんばって近日中に読みます

ホモ属の化石って、わたしたちが思っていた以上にたくさん見つかっているのですね。

てつてつさんは 基本 人間とサルしかいないと思っているので 原人とはどちらかに属するものか または科学者の想像または創造だと思っています
多分 どこかにロストワールドがあってそこに生き残りがいるのが確認できない限り cry


どう違うかというと
「歴史的に変化してゆくのが生物」であり
「DNAの中身がどんどん変わってゆく」ものが進化である・・・と述べていました。
どういうことかというと(他の最近の情報や他の進化の理論も同様)
やはり、現在では
「生物はそれぞれが完結している」とは捉えられておらず
「生物は、どんどん(今でさえ)変化を続けているもの」である、という定義であるということです。

これもいままでの自分の意見の繰り返しになりますが もともとある遺伝子が遺伝の法則にしたがってあらわれて 同じ種の中にもさまざまなタイプのものが生じると思います しかしある一定の段階以上のものが生じることは決してないはずです じゃがいもがいろいろな種類のじゃがいもに品種改良されますがバナナになることは決してないと思います

ふと気が付いたら、別の分野では取り残されていた・・・ってことになるのでしょうね(´;ω;`)ウッ…

もうてつてつさんは 完全にID論に凝り固まっていて取り残されて化石状態になってますよー kiss

すいません 進化論に対する自分の考え進化論トピで述べると不快に感じるかたおられると思いますので このトピで返事させていただきました

編集者 てつてつ (2017年07月21日 06:47:00)

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#13 2017年07月21日 09:52:49

ささらほーさら
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

おはようございます。

てつてつ さんの発言:

進化論に対する自分の考え進化論トピで述べると不快に感じるかたおられると思いますので このトピで返事させていただきました

了解です。


前述の講義で使われていた資料のひとつです。
参考までに・・・
1500597952_img_2307.jpg

ご覧のように進化論では「偶然性」を認める必要がありますから
ID論信者さんには、何を言ってもムダかも知れませんね。(笑)

ただ、現在では物理や数学・計算機を使っての調査に踏み込んで研究がされており
既にコンピューターによるシミュレーションなども数多くなされているようですよ。

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#15 2017年07月22日 16:10:57

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

ささらさん こんにちは この記事は自分も見ました

ポールデイビス 生命の起源 239ページあたりが似てるかなと思いました
デイビスは地下の通常生命活動が不可能だと思われるところからむしろ生命が誕生したのかもしれないといっています

ユーリさん こんにちは
以前 デイビスの進化論に対する考え方がドーキンスと似ているといったのは この本の
394ページあたりでした

リチャード・ドーキンスは、個々の突然変異は概ね無作為に起きるが、自然淘汰はけっして無作為ではないことを強調している。すなわち、選択は、環境への適応が弱い生物をふるいにかけて取り除き、より良く適応したものに褒美を与える。それが不可避的に、結果として、より良い適応の方向へと向かう傾向を生み出すことになる。しかし、そのより良い適応が、必ず複雑性の増大を伴うというものではない。「もっとも適した生物」の定義は、環境のいかんによってどうにでも変わってくる。そこに、前もって運命づけられた「最適者」といったものは存在しないのである。自然淘汰が、ある決まった方向へと進化の舵をきるなどということはないし、最善の適応といったこともなければ固定的な「目標」も存在しない。適応の方向は、一時的な摺り合わせに向けられたもので、全体的な傾向の一部をなすようなものではない。

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#16 2017年07月23日 06:06:52

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

カレブさん こんにちは

モーガン・フリーマン 時空を超えて「神が“進化”を創造したのか?」

みてみました
ダーウィンのブラックボックスのマイケル.ベーエや
コンストラクタル法則のエイドリアン・ベジャン など本人が出演していて興味深かったです おもわず彼の著書「流れとかたち」ぽちりました

ささらさんの発言

ご覧のように進化論では「偶然性」を認める必要がありますから

ここをみると
コンストラクタル法則とは「有限の流動系が時間の流れの中で存続するためには、その流動系の配置は、流動抵抗を低減するように進化しなければならない」と定義される

コンストラクタル法則はノーベル化学賞受賞者イリヤ・プリゴジンの熱力学に関する講演への反論として生まれたということであった

なんだか自分にはよく理解できませんが 進化は偶然ではなく必然という感じかなと思いました


ちょっと番組全体はそれほど突っ込んだものではなかったような気がしますがいろいろな仮説が映像で説明されるのでわかりやすかったです
あと進化でできたのだという断定的な言い方もされず 結論はいまだわからないといういいかたも 良心的でよかったと思います

編集者 てつてつ (2017年07月23日 15:44:15)

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#17 2017年07月23日 14:29:57

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

ささらさん こんにちは
人類進化700万年ざっと読んでみました でもやっぱり自分はこの方とほぼ同じ意見です

ID論信者さんには、何を言ってもムダかも知れませんね。(笑)

ムダです cry

あとこの本は活字ばっかりで頭が痛くなるのでてつてつさんはきらいです mad

オオスメは人類進化大全です この本のもっとくわしい解説もありますし カラー写真も豊富で みてても楽しいです いつものフォルダにありますので ささらさんも読まれたらぜったい気に入ると思いますよー kiss

編集者 てつてつ (2017年07月23日 15:48:53)

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#18 2017年07月23日 15:49:44

ささらほーさら
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

こんにちは。

てつてつ さんの発言:

あとこの本は活字ばっかりで頭が痛くなるのでてつてつさんはきらいです

じっくり読み込めない・・・ということですね。
進化か創造か、はたまたID論かを知りたいのに・・・好みのもの以外は拒絶反応なのですね(笑)


人の「脳」のシナプスは、同じ回路ばかりを使っているとそこばかりが繋がるようになってしまうそうです。
同じ回路をいつも使うのは、その方が(無意識とはいえ)「楽」だからなのですね。
何故「楽」かというと、他の回路をわざわざ開拓する必要がなく
既にできあがっている溝に水を流すようなものだからです。
可能なら、嫌いであっても「楽」ではなく、本当に「必要」な回路を開拓しないと・・・。

実は、宗教や信仰、神を感じる・・・ということもこの「回路」が関係していて(脳内の分泌物質も関係あるけど)
その人の依存心や願い、切望が強ければ強いほど・・・(同じ「回路」ばかりを使うので)
その繋がりばかりが通信を繰り返し、その人の中では(脳内では)それが「真実」になっていくからなのです。
ドーキンスが「妄想」と言ったのは、それが「脳内」でのみ存在するものであることを指していますが
人の「脳」というものは、実際にそのような仕組みになっているのです。


これについては、そのうち討議したいと思っているのですが、今は時間がなくてごめんなさい。

カラー写真つきの資料、ありがとうございます。
またいずれ・・・。



※モーガン・フリーマン 時空を超えてシリーズには、「人間にとって【神】とは何か?」もありますね。
見てないのですが、参考になるかもです。
短い時間での検証・・・あくまでも「参考」ですね(*^-^*)。

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#19 2017年07月24日 08:10:47

ささらほーさら
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

7月17日、カナダ・アルバータ州で発見された新種の恐竜の想像図がポケモン級らしいです。

古生物学者フィリップ・J・クリー氏にちなみ『Albertavenator curriei』と名付けられたこの恐竜は、およそ7100万年前に同地域に生息したと考えられている。
https://www.eurekalert.org/multimedia/pub/145566.php

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#20 2017年07月24日 08:21:21

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

すごいですね

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#21 2017年07月24日 14:47:44

元伝道者
ゲストユーザー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

てつてつさん

>dinosaur park alberta Canada

これでググると写真を見れます。
数年前に行きましたが圧巻ですよ。
6000年前に中東のどこかで神様が恐竜を作ったなんて子供騙しもいいとこだと実感しました。てつてつさんも本ばかり読んでないで現地調査されたらどうですか。

#22 2017年07月24日 14:51:48

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

ありがとうございます でも行くお金がないです cry
帰ったら見てみます

編集者 てつてつ (2017年07月25日 06:57:38)

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#23 2017年07月25日 07:06:46

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

元伝道者さん ありがとうございました

ここである程度写真や動画見れましたすごいですね

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#24 2017年07月25日 13:43:52

元伝道者
ゲストユーザー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

てつてつさん、すごいですよね。

百聞は一見に如かず。冥土の土産話にどうですか。

食事半減、メタボ解決、外食禁止、旅行可能、開眼納得、進化論万歳。

#25 2017年07月25日 13:54:48

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

てつてつさんはあと100年生きるつもりですよー
冥土ではなくきれいなお姉さんのいっぱいいるパラダイスに行く予定ですよー kiss

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