#1 Re: 総合フォーラム » ものみの塔組織の末期症状 » 2017年10月22日 23:49:21
#2 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年10月13日 23:23:26
#3 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年10月13日 23:20:06
モトシモベさん 書き込みありがとうございます
海外奉仕さんの「耳障りの良い言葉(=自分が聴きたいと思う言葉)だけに耳を傾ける」という態度
自分もちょっとそういう傾向あるんじゃないかなーと 心配だったのでテモテの聖句を引用してみました 自分のことは棚に上げときますが
海外奉仕さん 書き込みありがとうございます
ずっと音信不通だった母を少し説得できたかなと感じた出来事もあったのが少し助けになりました。
よかったですね お母さんもものみの塔のまちがいに気づいてくれればうれしいですね
あと良心の危機を読まれたのでご存知だと思いますし 自分も何回か書き込みしている部分ですが 447ページあたりに
ギレアデの元校長だったダンラップさんについて世界本部から追放されたエドワード・ダンラップがアラバマを通った時に寄ってくれた。六十九という年齢で人生をやり直すためにオクラホマ・シティに行く途中だったのである。話している時にこんなことを言っていた。「結局、やれることというと、クリスチャンとして生きていくこと、普通にできる範囲で他の人を助けてあげること、これ位じゃないかと思う。それ以上は全部、神の手にあることだ。」
また元統治体のレイフランズさんも
現在これを書いている私は七十六歳である。エドワードと同じく、クリスチャンの自由のもたらす幸福と、その自由によって、神と子に対してさらに親密な関係を保つ幸福を享受している。これにもっと早く気づいておれば、例えばもう十年早く気づいておれば、生活をやり直すのにこれほど苦労しなかったかもしれないと思ったこともある。しかし、仮にそうなっておれば、統治体のメンバーとして何年も過ごすという経験もできなかっただろうし、だからこそ得られたこともなかっただろう。この経験をしたことのない人に伝えることで、何かの役に立つかもしれないといってます それで元ギレアデの校長と統治体の方がいっているわけですので 自分たち元平信徒は普通に生活してできる範囲内で誰かによいことをしてあげればいいんじゃないかなーなんて考えています エホバの証人時代に学んだこともあるはずなのでそれを活用すればなおいいかなーと
あとオマケで 愛と心理療法 8ページあたりには
人生が困難であるのは、問題に直面しそれを解決する過程が苦しいからである。問題はその性質に応じて、われわれの内に欲求不満、悲しゑ、寂しさ、孤独感、罪悪感、悔恨、怒り、恐れ、不安、苦悩、あるいは絶望をひき起こす。これらの感情はたいてい大変不快なものであり、時には最も烈しい肉体的苦痛に匹敵する。われわれがあるできごとや葛藤を問題と呼ぶのは、それらが苦痛をもたらすからである。人生には次々と際限なく問題が生ずるので、それはつねに喜びと苦しみに満ちている。しかし、問題に直面し解決する全過程にこそ人生の意味がある。問題とは、成功と失敗を分つ鋭い刃である。問題がわれわれの勇気と英知を呼び起こす。むしろ作り出すといってもよい。問題によっての受われわれは心理的精神的に成長する。人間の精神的成長を促したいならば、人間の問題解決能力に挑み、促すことである。それは学校で、生徒たちに解くべき問題を慎重に与えるのと同じである。問題に直面して解決する際の苦しみによってこそ、われわれは学ぶ。ベンジャミン・フランクリンが言ったように、「辛い経験が教えてくれる」のである。この理由から賢明な人々は、問題を恐れずに迎え入れ、それがもたらす苦しみをも歓迎することを学ぶ。
とありますので 普通に生きているだけで多分いやというほど次々に問題に直面すると思いますのでそれから逃げないできちんとひとつづつ対処していく それ自体が人生なのかなーと思ってます
精神不安定ですが、何とかやっています
自分はちょっとこのことば気になるのですが 自分は断絶してからすごく精神安定しているのですが 海外奉仕さんがもしものみの塔の教えにかわる これが真理だと確信できるもの探しているのならそのような銀の弾丸はないかもしれませんし またそれは単にいままで使っていたヤクが切れたので禁断症状がでていて新しいヤクを求めている状態かもしれません
でももう少し時間がたてば禁断症状もおさまってくるかもしれません
てつてつさん
お返事遅れました。すみません。
そうですね。本当にその通りだと思います。人生問題ばかりですが、解決することに意義がありますよね。また、レイモンドフランズさんが仰るように、すこしでも良いことを行っていければ、それが人生なのかもしれません。
後にも先にも無ではなく、存在があるのかもしれません。
それはわかりませんが、大勢の人が永遠の無へと滅ぼされるよりましだと思いました。
不安定なのは、やはり親を救いたいという思いがあるのかもしれないですし、自分は海外永住を決めたので、お別れだと感じてる部分もあるのかもしれません。人は人を愛するだけ、苦しみがついてきますね。
#4 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年09月21日 21:06:40
#5 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年09月21日 12:17:06
#6 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年09月21日 11:39:09
キーボード様
ご連絡ありがとうございます。
「しかし苦悩しながら自分の人生の目的や意味を求め続けること自体、人生の目的に十分なり得るのではないかとも思います。」
その通りですね。最近はその考えも頭の中にあります。
また、仏教の禅の教えなども学んでいます。仏教の教えというのは、今、この時に集中するというのが基本的な考え方なんですね。人間という存在は、不安妄想や、欲によって苦しみを生み出すというのが根本思想です。そう考えると、人生の目的を考え続けるというのは、今のこの瞬間にまったく集中することができず、禅的に考えれば、幸福感をもっとも消失させる考えなのかもしれません。
人間、深く考えれば考えるほど、実は不幸になるのかもしれないと感じています。
しかしながら、まったく考えない人間にはなりたくないというのも確かです。最近は一瞬一瞬を大事にしながらも、人生の大きな方向性というものを大事にしていきたいと思っています。おそらく日本には帰らず、新しい扉を開き続けていきたいと思っています。
「私自身も実生活では様々な障壁との衝突の連続でありますが、自分の人生の長期的な目標や目的をとても大事にしていますし、夢に支えられてきた部分もまた大きいです。人によっては人生の大きな目標や目的があることで前向きになり、倒されても立ち上がり、想像以上に力を出す人たちがいます。」
キーボードさんも大きな、長期的な目標によって、これまで支えられ、頑張れてきたのですね。夢はとても大事だと思います。人生の意味を探し続けること自体、向上心がないとできないことだと思います。その向上心や夢の存在は、私たちの人生を豊かにしてるのかもしれません。
お互い頑張りましょう!応援ありがとうございます。
結論としては、「人生の目的」を究極的に探すことは人間にとって害になりうるのかなと、JWからのリハビリ期間の今現在の結論ですが、そう考えております。
#7 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年09月21日 11:19:08
#8 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年09月05日 23:53:58
#9 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年09月05日 23:35:37
#10 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年09月05日 21:03:58
#11 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年09月05日 09:42:38
要するに,JWのように「人は死ぬと必ず意識も考えもなくなる」と固く信じていることは危険なのです! 死に際して,「自分は無活動になる」と信じていると,量子レベルの自分の“意識”がほんとうに無活動になり,せっかく蝶に完全変態しても,眠ったまま(あるいは量子構成自体がほんとうに崩壊する)となる可能性すらあるわけです。私は,立証されつつ量子レベルの意識の研究やその保存・伝達という“事実”から,根拠のある命の希望にすっきり移行できました。むしろいつかくる死を楽しみにしているほどです。
確かにJWで教えられる、人が死ぬと無になるという考え方は、余計にJW信者に恐怖を与えている気がしますね。うちの母を見ていてそう思います。JWが一番死ぬことを怖がっているように感じます。
組織に属していなければ、永遠の無しか未来にはないことになりますからね。
ある意味、無というのは地獄より恐怖なのかもしれません。
私自身、JWを抜け出て、霊魂不滅、生まれ変わり、すべての可能性を否定しなくなりました。また様々な宗教に触れて考えるチャンスを与えられていると考えれば良かったと思います。ただ、うちの母の絶望を考えたときに、複雑な心境を拭えません。
#12 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年09月05日 09:36:16
#13 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年09月05日 09:31:29
#14 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年09月05日 09:26:58
三太郎さん
お久しぶりです。
コメントありがとうございます。
三太郎さんの仰る通り、一般の人々も様々な考えを経て、達観した方々も多いのかもしれませんね。
そのへん、私の理解度が浅いかもしれません。
お褒めいただきましてありがとうございます。そんな立派な人間ではありませんが。。。
三太郎さんの仰る通り、JWの選民意識は確かに好きにはなれないですね。私もそのような人間には戻らないように気を付けたいと思います。
最近の私は、模索し続け、理解をし続けることが大事なのではないかと思っています。常に成長し続け、新たな世界を切り開くことができる人間になりたいと考えています。そして、この模索し続ける精神が、自己の堕落を防いでくれるのではないかと考えています。この成長の意味は「貢献」という意味での成長です。そして、かつ模索・理解を繰り返す中で真理を発見できればそれはそれで最高のことですが、たとえ真理を発見できなくても、「貢献」という意味での成長を重ねることに人生の目的を見出すことができるのではないかと考えています。
この「貢献」に価値を感じれてるのは、やはり聖書で学んだ「愛・利他」が最高位に大事なものであるという哲学は自分の中で揺るがないものだからです。そのような意味でやはり、聖書は私に大きな影響を与えてくれたのかもしれません。
やはり、JWを出たからといって、毎日を楽しむために生きるのが、一番とはどうしても思えない自分がいるというのが本音です。
#15 Re: 総合フォーラム » 2017地区大会情報 » 2017年09月03日 21:01:48
#16 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年09月03日 20:55:14
ガリレオさん
お久しぶりです。お元気ですか。そうですね。JW出る際は、限られた人生、世の中に貢献すればそれで良いのではないかと思いました。仕事で、この世界の人々を笑顔にできればそれでいいのではと。ですが、仕事の組織のTOPが利己的な人間であれば、本当の意味で貢献を実現することは難しく、仕事の世界で極めるという理念が、とても薄っぺらく感じてきているというのが実情です。もっとも組織を出ればまたいろいろと変わるとは思いますが、実情、どの組織もこのような傾向があるのではないかという予測がついています。また、世間一般の人々と深い話をしても、JWにいた際は人生の目的について語れたのに、今は語れない自分がいて、なんとも苦しい思いをしています。せっかく出会えた人々、何とか救ってあげたいのに、何も提供できない自分が悔しいです。
また、ある人々のように、毎日何も考えずに楽しいことだけをするという生き方も自分にはできそうにないのです。愛 が根源があって、それを実現することが、結局のところ私の人生の目的なのかもしれません。
でもその実現は、私一人ではとてつもなく高い目標であり、途方に暮れてしまうと感じます。
#17 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年09月03日 20:45:33
#18 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年09月02日 20:51:48
#19 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年07月19日 00:12:50
#20 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年07月15日 12:06:29
#21 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2017年05月13日 01:25:49
#22 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2017年05月10日 03:21:32
#23 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年03月22日 22:44:56
皆様、温かい励ましありがとうございます。
正直、自由過ぎて、どこで何をしていけばいいのか、わからない状況ですが、探してみたいと思います。
てつてつさん、
はい。最初はなんか日ごろの日記みたいな感じになると思いますが、整理できてきたころに公表できればと思います。
野の花さん
はい、ありがとうございます。心の整理ですか~今はタガが外れていろいろと外の世界に飛び出したくなりますが、いずれ落ち着く日が来ることを願います。
ガリレオさん
そうですよね。意外と友達を作るのは難しいです。一般の人も社会の中で、いろんな厳しさを味わいながら生活しています。ある意味JWのほうがほんわかしてて良いと思えたこともありますが、何もないからこそあんなマイルドな雰囲気なのかもしれないです。
社会の厳しさを味わいながら、自分自身の精神的な強さを磨くことができればと思います。
ですね!思った以上にむなしさと、人間関係の皆無さを味わいました(笑)
三太郎さん
ありがとうございます。三太郎さんの経験はとても貴重だと思います。私も、いろいろ経験してみたいなと思っています。経験するからこそ、次のステップにいけますし、人間として大きくなれるのだと思います。
#24 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年03月22日 11:42:57
#25 Re: 総合フォーラム » 良心の危機を読んで » 2017年03月06日 22:17:29
海外奉仕さん
今の揺れる気持ちはよくわかります。
しかし本当の世界は、JWの中ではなく、JWの外にありますよ。
JWの中が演劇の世界なら、JWの外が現実の世界です。
時間はかかりましたが、私は現実の世界に出て、初めて自分の本当の姿を鏡で見た思いでした。
出なければ、一生本当の自分を知ることはできなかったと感じています。それから海外奉仕さんが探し求めている真理は、おそらくどの宗教や哲学的思想にもないと思います。
あるとすれば、それは森羅万象の中にあると、私は思います。
その中から何か理屈を超えたものを感じ取り、自分の良心で行動すれば、それでいいのではないでしょうか。
私はそのようにして心を落ち着かせてきましたね。それと、お金を要求する宗教、教義や細かい戒律で信者を雁字搦めにする宗教はペケです。
今後は時間をかけて世慣れするばいいかと思います。
いきなり外に出て親しい友人をつくるのも難しいので、まずは知り合いをたくさん作って、いろいろな人と話をするように心がけてみてはどうですか。
今まで隔絶していた世の人との距離を徐々に縮めて、いろいろな人と接点を持つうちに、新しい大きな目標が見つかるかもしれません。私の話で恐縮なんですが、現役時代は会社の同僚や先輩などに頻繁に酒飲みに誘われましたが、集会はあるし、乾杯などをいちいち断るのも面倒くさかったので、申し訳ないと思いながらも大抵の誘いは断わっていました。
ところが脱塔後はその反動で弾けてしまい、夜な夜な会社の人たちとギラギラした繁華街に通うようになり、それはもう様々な形態の飲み屋さんに行きましたね。当然かなり散財もしました(馬鹿です)。
しかし長年続いたそんな生活もさすがに飽きてしまい、最近は懇意にしてくれる安い店数件に、週末に軽く行く程度になりました。
その店には、サラリーマン、自営業、学校の先生、医者、市会議員、役所関係者、たまに外国人など様々な職種の人が来ます。今の私はほとんど一人で行くわけですが、居合わせたその常連さんたちと世間話をしながら酒を飲むのが楽しいのです。たまに政治や歴史、宗教の話になって激論を交わすときもあります。地元の最新の情報やネットでは得られないような刺激的な情報を得られることもあります。
やはり酒を飲むとみんな本音が出ますね。一見、順風満帆に生きているようにみえても、問題を抱えながらも、ガマン、忍耐で生きている人が多いですよ。ホント。最後は歌うたって発散してお開きですが...ま、こんな話は軽く流してもらっていいのですが、世の中そう捨てたもんでもないということです。
海外奉仕さんは投稿を拝見すると、志も高く、なかなかの好青年と見受けられます。
いいものを持ってるはずです。勿体無いです。是非それを解き放ってください。あせらず、あわてず、あきらめず、でいきましょう。
三太郎さん
たくさんのアドバイスをありがとうございます。森羅万象ですか・・意味などもよくわからないのですが、調べてみたいと思います。JW出た後は様々な事柄に興味を持ち、先入観なく物事を考えていきたいと思っています。三太郎さんもJW出てからが素晴らしい人生の始まりだったのですね!!
そうですね、三太郎さんの言われる通り、いろんな方と知り合いになり、意見を交わし、新たな世界を見つけていきたいと思っています。
ところが脱塔後はその反動で弾けてしまい、夜な夜な会社の人たちとギラギラした繁華街に通うようになり、それはもう様々な形態の飲み屋さんに行きましたね。当然かなり散財もしました(馬鹿です)。
そうなりますよね。そういう気持ちもわかります。でもそれも貴重な経験ではないでしょうか!
そんな中で、いろんな出会いがありそうですね!人生これから太く生きていきたいと思っています。
海外奉仕さんは投稿を拝見すると、志も高く、なかなかの好青年と見受けられます。
いいものを持ってるはずです。勿体無いです。是非それを解き放ってください。あせらず、あわてず、あきらめず、でいきましょう。
励ましてくださってありがとうございます!私も自分の中の目標をあきらめることなく、頑張っていきたいと思っています。
少しずつ走り出していきます。これからもよろしくお願いいたします!!