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めぐママ

研究生の期間が長くて集会には出席しませんでしたが日曜日に参加して注解コメントしていました。夜の火曜木曜も通い出したものの子供が熱を出したりで家族から反対が始まりました。日曜だけにする事を司会者に告げると早速あのＦ長老が訪ねてきた。

聖書を開いてともに読むように勧める。
ペテロがイエスにご自分を大切にしてください。という場面。
次を読むように言われた。
下がれサタンよ！あなたは神の考えでなく人間の考えを示している。

メシアとして犠牲の死を遂げるのを止めようとするのは全てサタンである。
この時ペテロがイエスの為を思っての発言だったとしてもサタンの手先となっていたのだと。
ペテロはこの時まだまだ甘ちゃんだつたのだよと。

この時のこの会話で聖書のその場面を通してわたくしはまるで自分がペテロとして叱られているかのような気持ちになったのでした。
苦しみの杭を取り上げて主の後に従わなければ私にふさわしいものではないとイエスは言われますとその長老は力説した。

天草四郎 1世紀のローマのクリスチャンそんな気分でした。
ISのテロリスト平気で殺戮をする兵士を仕立て上げるのは案外簡単ではないかと思います。

めぐママ

「会衆の必要」というプログラムが扱われると最初の頃は何のことか訳がわからなくて。
でも集会後にヒソヒソ話しが始まり何やら危険な事があったらしいという事だけはわかりました。

児童性虐待が公になりその加害者も分かった上で会衆の必要という話をしている。言い訳で誤魔化すのではなく設定が異常です。クリスチャンの現状をナイヤガラの滝を綱渡りしている状態にして。
注意喚起するマスコミまともな人々は滝の綱渡りは危険だからやめるように声を掛けて集中力を削ぐサタン。

クリスチャンって綱渡りする必要があります？
高層ビルを素手で登ったスパイダーマンみたいな人がてっぺんまで無事たどり着いた途端に逮捕されていました。

ナイヤガラの綱渡りという特殊な場面を聴衆に示して想像させる。視野も思考も狭くして催眠術のようです。
中野っちさんのニュースで知りました。

こんな話しをよくきかされていませんでしたか？

めぐママ

これがストローマンだったかどうかはわかりませんが

ふさわしいとかふさわしくない話題

信者の福祉のため？
神の御名前へ誉を帰するため？
組織の益のためですよね

ふさわしいではなくて都合組織の都合
それならよくわかります。

ふさわしい時に更に啓発が与えられるでしょう
エホバを待ちましょう

こんな誤魔化しで 80 50問題抱えている家族はふさわしい自立支援センターに相談されないのでしょうか？

わたくしは多分片棒担いでしまった自分を許せない気持ちと騙されてカルトにいた頃の自分を恥じているからこんなに拘ってしまったのだと思います。

もうそのことに気付いたので気持ちに区切りがつきました。
とても幸福感を味わうことも出来るので。

めぐママ

思い出すだけで気持ちが悪くなりなぜあんなに混乱して嫌だったのだろう？
と思うことが幾つかありますが

輸血をしないで手術を希望しているけど麻酔医が・・・と言うことがありました。
こんなに御主人も心配して反対しているのに責任を取れないと思い
昔は予防接種も禁止していたけど今は違いますよね。倫理的にどうなんですか？
ワクチンを受けずに亡くなった人の事将来どう思うのでしょう？
と言うような事を聞いたことがありました。
怖かったから。

「姉妹は大学教育を受けているから最高学府を出ていると男子に向かって敬意の欠けた話し方をする。それがサタンの世の知恵の名残りだと気づきませんか？」

みたいな事を言われてそれでも何か言うと
「詭弁だね。」のひと言だけでした。
「サタンの手先になりつつある姉妹も気をつけるように」

その時の冷たくてゾッとするような目が忘れられなかった。こういう場面が何度かあってその度に気分が悪くて何も手につかず寝込みたくなりました。

別に自分が最高学府なんて思ってもいないし一応行っておけ！と言われて楽な道を選んだのでクリスチャンになるための努力の方が大変でした。

別の姉妹の事を弁護しただけで「詭弁です」
「ブラックリストに入っている人たちの言うことには注意している」とか
意見をいうとまるでわたくしがその兄弟を嫌っているという風に変換して受け取りました。
子供じみていると感じましたが相手が長老だから仕方ない。
でも
思い出すと気分が悪く親に
このように言われたあの若者たちは命を投げ出して抗議したのだとわかりました。
妹兄にわかって欲しかった、早く気づいて辞めるように。

めぐママ

iris先生

流石に何万人もの人間をナマで観察しまた症例を論文等で観て来られた先生です。
ありがとうございます。自分は健常だと思い上がる人の傲慢さ罠ですね。

優しい目で診察してくださっているのがわかりました。

周囲の無理解組織の無理解です。
AIロボットのように仕立て上げマニュアル漬けの開拓者を増産した時代。おかしな長老も数を合わせるために必要でした。
牧者とは程遠いかたがおられて嘆く声にあるかたが一言「会衆の長老なんて単なる事務屋さんだから。」と。

組織の二重構造が人を病気にさせました。オーウェルの「動物農場」の世界。
ある個性をもつ人の社会への適応を失くさせて組織依存性をますます深めていきました。こうして奉仕生活組織への依存しか生き甲斐のない死んだ目をした人を量産し寄付金を奪い取った時代でした。

子供を見る観る診る
その親を見て観て診てアドバイスしてくださっているのですね。

ありがとうございます。

ところでコロナウィルスとか言われていますが単純に風邪など子供由来の場合
どうしてあんなにキツイのでしょうか？
小さい子から移された風邪で治らないとか酷くて入院したとか聞きます。
培地シャーレで培養するみたいに子供の細胞は栄養たっぷりなのかな？
50年前の生物授業の記憶では今の生物の問題を解けませんでした。

i☆Ris先生教えてください。

iris

知的に問題のない場合、自閉スペクトラム症の人の適応を阻むのは、本人の特性よりも、周囲の無理解であることが少なくありません。
つまり本人の問題というより周囲の問題。

子どもを連れてきて「どうしていいかわからない」と泣くお母さんに、子どもの心の中を説明してあげるだけで、次に来たときには親子の表情が明るくなっています。

共感能力が欠けているのは、自分たちは普通と思っている「障害のない」人たちのほうだったりして。

めぐママ

なんだかストローマン論法とかプロパカンダとはかけ離れてしまいました。

感じた事なんだか落語の時蕎麦みたいになってはぐらかされた経験はありませんか？
ご自由に意見交換してください。

めぐママ

エホバの証人によく見られると言う自閉スペクトラム

顔の表情や非言語的コミュニケーションの欠陥は共感力が乏しい一因になっているのではないかと指摘しているかたがいました。そのかたが接した証人がそうだつたのかもしれません。
エホバの証人に最も欠けているもののひとつが相手の立場に立って考える共感能力である。
これはご指摘の通り。
訪問した家の人が忙しいこれから出掛けます、と言ってもそれではと言いつつ結局準備した言いたい事を滔々と語り、怒らせているのを後ろから震えて聴いていました。
目の前に存在するありのままの一人の人格を感じ取り、理解しようとするのではなく
自分の世界観を相手に投影しようとする。
「あなたもそう思われるでしょう？」いやそう思ってなさそうよ。家の人はいきり立っているのに平気で喋り続けていたのでもういいんじゃない？帰った方がいいよ。
この姉妹とペアで奉仕するのを皆怖がっていた。段々と組織に染まるに連れて酷くなりました。初めは普通だった。職場でも信頼される婦長さん今でいう看護師長さん
洗脳が酷くなって奉仕だけに生きるようになり自分の世界観を相手に投影しようとするようになつた。
エホバの組織が国連を神に敵対している中身の無い嫌悪すべきものと言っている
あれは自分を投影しているのでは？
組織には人類を救う力もその気もない事を充分にわかっているのではないか？？と思います。

証人となり、洗脳が進むと自分の世界観を相手に投影するという資質が
相手の本質を見抜く能力に影響してしまい、騙されやすくなってしまう。つまりは
ますます洗脳が進み仮に脱塔できたとしても別のカルトにハマったり詐欺に騙される。

めぐママ

とりあえず書きこみのトピックにも書きましたがエホバの組織は平気で嘘をつき続けてきました。

世代についてのわけのわからない調整で混乱していた頃「平気で嘘をつく人たち」と言う本を見つけて読みました。
要するに隠微で暗黙の了解の世界に共通するのは一言
邪悪であるということでした。未熟さ論理の力不足と言うような問題ではなく
邪悪ということに尽きます。

説明責任を果たすと言いながら肝心の点について聞かれると目が虚ろ
問題を先送りにして雲隠れ

ウグイス嬢の問題を問われている議員についてボロボロと事実が明らかになっていますが目が虚ろです。
質問されたら相手の目をちゃんと見て答える人は信頼出来ます。

どんなにきれいでファションも完璧でも喋り出したとたん又食事の仕方で興醒めだと言われるかたがいましたがそうです。

一瞬の表情目の動きひかり

質問したときのあの長老「エホバを待ちましょう」と目が虚ろ。
知っていた組織の問題点に気がついていた。

出版物の読者からの質問
長々とくだくだと結局はエホバはふさわしい時に明らかにしてくださる今は必要ないからだ。
将来はと先送り。

めぐママ

こんなニュースを目にしました。

イギリスのメーガン妃のあれこれ取りざたしていて
メーガン妃がアボカド・トーストが好きだと発信したから殺人が広がった。という突飛ななんともおかしな批判をされた、というものです。

アボカドを生産している発展途上国の多くは水不足人権侵害不法な森林伐採などの環境破壊が進行している。

これとメーガン妃がアボカドの消費を喚起するとこうした問題が深刻化するいう
これがストローマン論法です。

これにはさすがに英国のマスコミも「言い掛かりだ」とそれを批判した。

ハンバーガーが好きだと言うと動物虐待だと言われるようなものでこういう論法をとるひとが意図的ならまだ説明できそうですが相手の主張をよく聞く考える理解しない場合は難しいです。
言い掛かりを一方的につけられて返信は結構です！
これじゃ無理です。

猫ちゃん可愛いねでも春先にかけて気が立ってる時は噛まれると危険だよ気をつけて

あなたは猫を敵視するのね！！もうあなたとは話したくない！

こんな感じ全否定されたと思うのかな？

めぐママ

irisさんわかりやすく説明してくださりありがとうございます。

ストローマン論法でいつまでもことばをチェリーピッキングされると疲れ果てます。
まさか職場にこんなタイプはいないでしょう？

いたら仕事にならない。意思の疎通が出来ません。

キリスト教を全て否定している訳ではありません。
イエス様は確かに偉大な教師です。

ガッツだぜpart2

そうは言っても、私の曲解の可能性もあるので、多方面から考える慎重さが必要であるとも
思います。

めぐままさん、何となくモーセの荒野での言動、荒野での出来事は、ものみの塔などの
カルトの手法にも似ている気がしないでもないのです。カルトはただ、出エジプト記を
悪用しているだけとも取れますので、なんとも・・・ですが・・・

ガッツだぜpart2

てつてつさん、おはようござい・・・いえ・・・午後ですね・・・
今、送られたハズの郵便物が届かない等の私用でトラブりまして。明日には解決すると思うのですが・・・
エイリアンも地球の用事で大変です・・・いつまでも地球環境に慣れなくて・・・ええ・・・

エイリアン・・・未知との遭遇ですよ・・・
西田幾多郎、てつてつさんが恐れていた通り、私との親和性がありそうな予感があります^^
感情も知の働きの一部と思えば、それらをフル動員して真理を探究する事は自然であろうという事なのでしょうか。

ストローマン論法、案山子論法

自分の主張の代わりに論点をすりかえ、ねじ曲げたり、一部だけを抜き取ったりして
作り上げた本来の自分の主張とは違うものを用意されますと、話が堂々巡りになったり
反論しても悪意のある相手側がいつまでも論点をずらし続け、筋の通らない攻撃を止めませんので
時間を浪費します。

正直言って、出エジプト記などでも「神を信じないから撃たれた」という内容も
そもそも神が約束の地に必ず連れて行くと約束したからエジプトを出た設定になっていますが
いつまで経っても約束が果たされなかったのがそもそも悪いのにいつの間にか神に忠誠を示さない不信仰
な民が悪いことになっています。それどころか、そのおかしな論調が教訓となり、本来の神の履行責任
はどこへやら・・・一体どうして40年間も民を連れ回せたのか、聖書に書かれていないモーセの日頃の論調が気になります。

iris

straw（ストロー）とは藁のこと
straw man（ストローマン）とは藁人形のこと、転じて架空の人物のこと
さらに転じて、論争相手の意見とは関係ない主張のこと

つまりストローマン論法とは、相手がAという意見を述べているのに、相手がBと述べていると主張し、Bに対する反論を行うことで、相手が間違っていると主張することです。
（つまり相手のAという意見については議論せず、自分が持ち出してすり替えたBという意見に反論して、相手に反論しているかのように装うのです）

この掲示板ではよく見られますね。
本人がストローマン論法であると自覚して行っているのか、相手の主張を理解する力がないためにそうなってしまうのかは、よくわかりませんが。

ラハム

話しに水を差すようですみません。
ずっと『ストローマン』って何だろうって思っていました。
一言でいうと『案山子』っていうことなんですね。
想像上の架空の相手というのか…。
何かを飲むときの「ストーロー」をくわえた人って
なんだか変だなあと思っていたのです。
これで話についていけるようになりました。
どうもありがとうございます。

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