返信

そら

だったらこんなとこで書くだけ書かないでみんなで動き出せば良いのに。
実行すれば良いのに。

ルート

akameさん、こんばんは。
akameさんが提出なさった重要な話題が進められています。再びのご参加を心よりお待ちしております。おやすみなさい。

akame

アメリカ。やはり懐が深く、
超リベラルなヒラリーさんの趣きに注目。

カレブさん劇場もジェラシックワールド？

「アレックスとティムの姉弟がパークのキッチンに追い詰められるシーンでは、ラプトルがその頭の良さと仲間と連係プレーをする様子が .... 頭が良くて、しかも擬態ができるから、かくれんぼう」笑

さてもう暫く充電します。

めぐママ

どなたか、すでに調べられた方、おられませんか？
西鋭夫。スタンフォ―ド大学、フ－ヴァｰ研究所。30年以上在籍。CIAにも買われた分析力。この方の、講演やレポ―トは世界を広げ、本当の事を教える。と。

レヴュ-は、まあまあ良いです。お試し、注文してみましたが、読むべきもの、多すぎです。

聖書、組織とは関係ないかもしれませんが、アメリカ社会を、広く世界を知るには良いかもしれません。

アメリカよ、美しく年を取れ！猿谷要先生のは良かったでっす。
他にも、アメリカと宗教を取り上げたの、いくつか。

今は、最新の情報を、正しく見極めることが大切かと。

めぐママ

はじめまして、管理人様、とＵchanさんのご意見、本当に、為になりました。その他の皆様のご意見も、参考にします。
なんでも、真に受けてしまう、性格、抜けきらず、いろんなサイトを閲覧して、そのたびに、監視されてるかも? と、履歴を消すことに追われて、忙しくしてたのが、おかしいです。
うちの、若夫婦は、理系なので、笑ってましたが、陰謀論には、そんな与太話、宗教にだまされる、のと同じだよ。と一言。環境、気象、ケムトレイル。予防接種、今から考えると、賢い方たちが、国の予算から医療費を何とか減らそうと努力しておられます。あり得ない、妄想する暇があれば、掃除、お料理します。

一閲覧者

ささらほーさらさん、こんばんは。

掲示版をのぞきながら、色々なことを

考えていましたが、皆さんのおっしゃる

ことを理解してからと思っているうちに

こんなになりました。素はのんびり屋で

行動は遅いですが、これからもよろしく

お願いします。

やせ蛙

カレブさんuchanさん、ありがとうございます。

そしてムキになってすみませんでした。

今回の件、私は元jwとしてどうしても信仰者に肩入れしやすい要素があり、カレブさんuchanさんは違う…
分かってくれるはずないとの思い込みがあり、理解を邪魔したんだと思います。

立ち位置によってそれぞれに主張の内容や主張の仕方も異なってくるのは当たり前なことですよね。
冷静に考えると、今回とは違うテーマでは僕が言い過ぎて引っ込みつかなくなっていたかもしれません…

分かり合えない壁はどこにでもありますよね。
でもそれがありつつの共存が出来たら…jw組織の中では出来なかったことなので(--;)

皆さんお疲れかもしれませんが、僕は学ぶことがたくさんありました。
文章にまとまりがなくなってますが、ありがとうございました。

ささらほーさら

カレブさん、いつもいろいろ腐心しつつ工夫してくださって感謝です。

途中でカレブさんご自身が言っておられた通り
宗教（聖書）が言及していない問題がどんどん白日の下に晒されてきているのに
無理やりその枠の中に倫理全体を押し込めようとして多くの議論を呼んでいるのが現実です。

私も何とか聖書の中の（明確にされていない部分）に
無理やり活路を見いだそうとしてみるのですが、
こういったデリケートな問題には、
やはり聖書は対応していないような気がする今日この頃です。

どうぞ、新たなトピックをお作りください。
楽しみにしています。

カレブ

一閲覧者さん
返信ありがとうございます。

わたしが思うに
LGBTの問題について悩んでいる人が
「わたしは神の御心の通りに生きたい、聖書の真の教えを知りたい」
と相談されるような状況だったら

わりと率直に自分の信じる見解を率直に
伝えることができるのではないかと思います。

発言の内容というよりも「押しつけ」のようなものが
あるかどうかがポイントだと思うのです。

ささらほーさらさんの発言:

それで、聖書を用いてのLGBTに関する議論は
行き止まりにならざるを得ないような気がするのですが....。
それは、とてもデリケートな問題です。
今回のように感情論になりかねない要素が多いですし、中途半端な知識で論じるのは正直怖いです。
これは、あくまでも私の感想です。

現実的な意見、感想ありがとうございます。
たぶんその通りだと思います。

最初にスレッドを分離したのは
ささらほーさらさんご指摘の点を考えてのことでした。
恐らく消耗するか飽きるかするまで続いたと思います。
タイトルに「激論」とつけたのは、かえってそのほうが
他のスレッドと区別できて良いかなと思いました。

途中から陰謀論にシフトして
中途半端になった面もありましたが

議論としては、これ以上発展性のあるものは
ないのかもしれないですね。

わたしも言い足りない点がないわけではないので
それはそれで新しいトピックを建てるか考えてみます。
考えてみたらこの１年以上自分でトピックを
作ったことないんです。

ささらほーさら

こんばんは。

一閲覧者さんの発言:

陰謀論を検証するのページ５＃１１８の一番下のところ

そうなのです。
ここで私も少しホッとしたものです。

その後、柿の木さんとskさんが質疑応答みたいな形でやりとりしていましたね。
実際に問題に苦しんでおられた柿の木さんは、少し落胆されつつ退場されました。
そして、柿の木さんへの同情票が多くなり、
結果的にskさんは「ヤケッパチ」になったみたいに見えました。

聖書の情報だけを取り上げるなら（文字通りの解釈）
正にskさんの言われる通りの結論が導き出されてしまうのだろうと思います。

それで、聖書を用いてのLGBTに関する議論は
行き止まりにならざるを得ないような気がするのですが....。

それは、とてもデリケートな問題です。
今回のように感情論になりかねない要素が多いですし、中途半端な知識で論じるのは正直怖いです。
これは、あくまでも私の感想です。

そして、一閲覧者さん「後出しジャンケン」ではなく、
閲覧している間に意見を述べて欲しかったです。

一閲覧者

カレブさんへ
ご質問のとうりで、クリスチャンの立場

で語る側が考えておくということです。

もう一度、LGBTの方々のご意見を確認し

てみました。すると断罪的に受け取れる発

言や、克服した人がいる・改善は可能とすぐ

強調することでした。意図せずに傷つけない

ようにするため、こうしたことを考えて話す

と言いと思います。陰謀論を検証するの

ページ５＃１０７で初めから囲みの前までで

聖句を使わずにSKさんが述べているところも

良かったと思いました。

一閲覧者

U-chanさん、私ややせ蛙さんの気持ち

に真摯にお考えを書いてくださり、あり

がとうございました。

何に対してもまっすぐに取り組むお人柄

が感じられ、自分自身を今一度振り返る

ことができました。

私もときどき自分と違う価値観を持つ方と

どのように向き合うのがいいか悩むこと

もありますが、まずはもっと理解するこ

とに時間を使ってからと思っています。

これからも、よろしくお願いいたします。

カレブ

ご意見ありがとうございます。

すみません。わからない点があるので確認させてください。

「誤解が生じた時の対処方法を前もって考えておく」
という点ですが、

これはLGBTについてクリスチャンの立場で語る側として
どのような考えができるだろうかという
意味でしょうか？

一閲覧者

カレブさん、確認してくださって良かったです。

私はLGBTに苦しむ方々の背景や受ける影響は

多岐にわたりとてもデリケートな問題だと思います。

特に厳格な親の元で育ったJW２世の皆さんは

聖書を引き合いに出され懲らしめられる場合もあった

と思うので、LGBTについて語るとき、神や聖書という

言葉に痛みを感じる事もあると思います。

誤解が生じた時の対処方法を前もって考えておくのは

大切ではないかと思います。

私のような者の考えなのでお役にたてるでしょうか？

カレブ

一閲覧者さん

＃１１８のSKさんのコメントへ目を向けてくださり
ありがとうございます。

やはり激論LGBT問題のトピックは別に必要なのかもしれないと
感じてきました。

SKさん不在になってしまうかもしれませんが
この問題はいろいろ考えさせられる話題だと思います。

SKさんはきっとクリスチャンでなければ
LGBTの人たちが抱える問題に違うアプローチを
される方なんだと思います。

LGBTの問題は「道徳ってなんだろう？」という
とても深いところにメスを入れる議題だと思います。

ゲイ陰謀論の話題を抜きにして
議論する場が必要なのかもしれません。

といってももう皆さん疲れ切ってるかもしれませんね・・・

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