ヤングさん

誰もヤングさんの論理に反論することに”行き詰ま”ってるわけではないですけど
その価値を見出せるかということじゃないですかね。

わたしの場合は相手が現役エホバの証人でちゃんとした会話が続けられるようなら、多少おかしな相手でも対話を続けます。対話に価値を見出せるからです。

少なくとも ヤングさんの主張がカール・オルフ・ジョンソン氏の主張より
まともであるという意見を出す現役JWが一人か二人でも出てきたら考えますので、
ためしに現役JWのところに行って啓蒙してきてもらえますか？

そしてJWの注目を集めたところでならそれなりの価値を見出せると思います。

>ただ、私は、聖書を信じる者として、カール・オロフ・ジョンソン氏の
>「何ソレ？」解釈には、異議があるというだけのことです。

「何ソレ？」解釈と言えば ヤングさんが真っ先に思い浮かぶのですが
ヤングさんから見ると自分の解釈は結構イケてる感じなんでしょうね。

流れによっては聖書に出てくるバビロニア（新バビロニア）の
歴史がどれだけ確固たるものか検証するために後で
質問しようと思いますが

まずはヤングさん問題点を指摘しておきます。

ヤングさん

＞したがって、これは、考古学の議論ではありません。
＞聖書をどう解釈するかです。この点はよろしいですか？

よろしくないですね。

ヤングさんは聖書根本主義のふりしてますが、まだまだです。
偽の聖書至上主義者です。
ものみの塔と同じで日和見的に聖書を”解釈”しているだけで
根底にはWTの預言解釈を守りたいという動機があります。

本物の聖書至上主義者なら
SKさんのようにフラットアースを擁護すべきです。

太陽が地を回っています。
http://bible9.blogspot.jp/2016/01/pdf-1630-30.html
地は平らです。
http://bible9.blogspot.jp/2016/01/blog-post.html

SKさんは聖書的なユダヤ人の世界観を説明していて
地ではなく天が動いているという聖書的根拠もSKさんが
あげているのにヤングさんがそれを受け入れないのはなぜですか？

ヤングさんがフラットアースや6日間創造論を擁護するなら
一人前の聖書至上主義者として認めますけど、
今のヤングさんの日和見聖書解釈は中途半端で残念すぎます。

ヤングさん

Soraさんのスレッドでは聖書の70年をどう解釈するかの答えを誰も期待していません。
カール・オロフ・ジョンソンの主張は

１．考古学の証拠は明確にWT説を否定している。
２．聖書も70年に関して一般的な解釈を与える余地を与えているし、むしろWT説よりも筋が通っている。

WTの1914年説を壊したくないという動機がなければ１を否定し、かつ２に関しても無理にWT説を擁護する理由はありません。

ヤングさんは１の点をまずは認めることが必要ですが、
その点は認められていますか？

>鬼の首を取ったかのように６０７年、６０７年と繰り返しますが、考古学的なものは判断に幅が出て当然です。
>あなたが引用していない、JW側を裏付ける研究者も世界には多数います。

「あなたが引用していない、JW側を裏付ける研究者も世界には多数います」

具体的に誰ですか？

わたしが知る限りJWの”研究者”以外は皆無です。

誕生日の話題からはそれますが、
別スレッドでも良いのではっきりさせましょう。

恐らくその討議によって Soraさんの目が開けるかもしれないですし
閲覧しているエホバの証人の方々もとても関心あると思いますので
ぜひ一緒に考えてみましょう。

具体的に書いておきますね。

HERVEY, GEORGE WILLIAM QUOTES
ジョージ・ウィリアム・ハーヴィー
(1721-1775), 英国の政治家
自画自賛は無知で信じやすい人に対してはうまくいくかもしれないが、世の中のことを十分知っている人々に対してはうまくいかない。

クレメンスのコリント人への手紙 28章6節
神は自分たちを褒め称える者を憎まれるからである
Let our praise be with God, and not from ourselves, for God hates those who praise themselves. 7 Let testimony to our good deeds be given by others, as it was given to our fathers, the righteous.
The Epistle of Clement to the Corinthians 28:6
（ローマのクレメンス 西暦100年頃 ）

ものみの塔

*** 塔99 10/1 7-8ページ 13節 「何事にも定められた時がある」 ***
エホバの僕たちは実際には地上で最も幸福な人々なのです。イエスは幸福への試金石を示し，こう述べました。「自分の霊的な必要を自覚している人たち……嘆き悲しむ人たち……温和な気質の人たち……義に飢え渇いている人たち……憐れみ深い人たち……心の純粋な人たち……平和を求める人たち……義のために迫害されてきた人たちは幸いです」。（マタイ 5:3‐10）この記述が他のどんな宗教団体よりも，集団としてのエホバの証人に当てはまるということは，数多くの証拠によって裏づけられています。

*** 塔95 1/15 12ページ 7節 エホバの喜びはわたしたちのとりでです ***
わたしたちはエホバとの親密な関係を持っているおかげで，地上で最も幸福な民となっています。クリスチャンになる以前のわたしたちは，『精神的な暗闇にあり，神に属する命から疎外されている』不義の人間社会の一部でした。（エフェソス 4:18）

*** 塔93 5/1 21ページ 24節 キリストの臨在の期間に拡大する活動 ***
奴隷級は現在地上にいる最も幸福な人々になり，他の数百万という人々も幸福になっています。

*** 塔89 3/1 3ページ 神の真の奉仕者を見分ける方法 ***
しかし神の真の奉仕者には，義務や要求ばかりでなく，多くの特権もあります。事実，彼らは，今日地上にあるグループの中で最も大きな特権をゆだねられ，最もよく成功し，ずば抜けて幸福なグループです。

*** 塔88 3/1 17ページ エホバの霊に導かれている組織内での私の人生 ***
どの国においてもエホバの民は最も善良で最も幸福な人々です。

*** 塔71 12/15 756ページ 22節 世から別れなさい ***
買い戻された人類の社会にはいりたいと願う人はすべて，地上で最も幸福な民―エホバの証人と交わるようになります。自分たちの行く手を確かに知っているのはこの民だけです。（ロマ 5:1‐5; 8:19‐21）彼らは幸福な神の幸福な奴隷です。（マタイ 5:3‐12。テモテ前 1:11）彼らは大いなるバビロンの形式主義的で神聖ぶった諸宗派とはなんと対照的なのでしょう。エホバの証人の王国会館には冷たい無関心な態度は見られず，当惑させられる儀式，偶像や象徴物に対する敬礼，被造物を称揚すること，僧職者階級，寄付盆を回すこと，信経や伝統への束縛はありません。（マルコ 7:3‐8）それら会館は幸福な民のつどう幸福な場所です。彼らは明るい希望をいだく民であり，そうした希望を学び，かつそれを互いにわかち合おうとする他の人びとを大いに歓迎します。

聖書

箴言 27:2 あなた自身の口ではなく，よその者があなたをたたえるように。あなた自身の唇ではなく，異国の者がそうするように。

新改訳  自分の口でではなく、ほかの者にあなたをほめさせよ。自分のくちびるでではなく、よその人によって。

新共訳  自分の口で自分をほめず、他人にほめてもらえ。自分の唇でではなく、異邦人にほめてもらえ。

口語訳  自分の口をもって自らをほめることなく、他人にほめさせよ。自分のくちびるをもってせず、ほかの人にあなたをほめさせよ。

＞その理論だと、エホバの証人が「偽りの宗教」という題名の出版物を作ってその中で他の宗教を批判してもなんの問題もないことになりますよね。
＞でもあなたはそのことを否定されました。

なんだか順番がおかしくなってますね。

わたしはエホバの証人が他の宗教を偽りの宗教と主張することを
問題にするためにこのスレッドの中で指摘したのではなくて、
Soraさんの間違いを指摘するために述べたのですが。

わたしはその点ではエホバの証人も他のキリスト教会も
どっちもどっちと思ってます。

ただSoraさんは原則を自分に当てはめてないなと感じてるので
Soraさんのその部分を”否定”するために「偽りの宗教」という題名の出版物を
画像付きでアップしてます。

エホバの証人は対外的な面では北朝鮮とは違いますが
内部は北朝鮮にかなり似てると思います。

ちなみに北朝鮮の人って自分たちは幸せだと思ってるみたいですよ。

ステレオタイプな返答はエホバの証人に関わった人は
誰でも知っています。

が

Soraさんは
統治体の間違いを信者が話題にすることもできない様子は
北朝鮮のようだというのは認められますか？

#44 の上のSoraさんの見解ですが
ちょうど、てつてつさんと同じ点を指摘しようと思っていました。

てつてつさんの意見と同じ内容のものはいろんな人からメッセージをいただいています。
その多くは「今のように、ものみの塔に関して情報が得られるような時代だったら
あの時にエホバの証人になることは絶対になかった」というようなメッセージが含まれています。

これは現役エホバの証人擁護者を見てもわかる点で
実際、西暦607年のWTの詐欺について
彼らと会話してもその信者じたいが問題のポイントを何も
理解しない様子を何度も見てきました。

ものみの塔はエギビ家の聖書時代のバビロニアの銀行の記録についても
信者の目につかないように削除したり、
バビロニアの商取引文書と”年代記”を混同して理解するように巧みな文章を使ったり、
そして商取引文書について事実を挙げる際は脚注に小さい文字でほとんど
信者がスルーするだろう形をとって記載したり

現状を理解している人にとっては
詐欺中の詐欺の典型です。

エホバの証人研究 www.jwstudy.com/ja から調査した内容を
記載しているので この掲示板をご覧になっているエホバの証人の信者の皆さんは
この機会に真剣にお読みいただければと思います。

聖書についての質問さん
ネコの起源の例え面白いですね。

そういえばWT本にも ネコ出てると思ったら
人が殺されてますね。 こうした絵がたまたま出ていることには意味があるというのが
WTの主張でしたね。

https://www.jw.org/en/publications/book … day-party/

Soraさんは自分に置き換えてみると少し理解できると思います。
あなたは自分の意思で信じている”大いなるバビロン”の人のところに言って
「あなたの宗教は偽りの宗教です。なぜなら・・・」と
ドアをノックして、時にはチャイムで寝ているところを起こしてまで
メッセージを送り続けますよね。
それは良いのですか？

エホバの証人は自分たちは高尚な動機を持っていると信じていて
”世の人”やエホバの証人を辞めた人や、”世のクリスチャン”は
エホバの証人を批判するのは悪い動機だと解釈する傾向ありますよね。
Soraさんの返答がずっとその流れです。

本気で答えを期待してたんですね。
ならお答えしますね。

＞未練があるの?
＞何でいつまでも引きずってるの?

全くはずしています。

エホバの証人の間違いを指摘する＝未練がある
と解釈する Soraさんの思考を興味深く思いました。

＞真理かもしれないという気持ちが捨てきれないの?
＞誤りを見つけ続けて、人から「そうだねエホバの証人おかしいよね」って言ってもらわないと不安なのですか?

いいえ、
日本のほとんどの人は「エホバの証人おかしいよね」とすでに考えています。
わたしは一般の人に対してエホバの証人について書くことはほとんどありません。

指摘されたリンクでは誕生日のローソクに関して【暮らしの雑学】で古代ギリシャの起源について書かれていました。
http://www.excite.co.jp/News/odd/Karapaia_52218726.html

では古代の起源に何らかの宗教的な意味があったとして、日本では全くそのような起源が意識されてない場合、
なぜ「目03 9/22 22-24ページ」の以下の言葉は誕生日は当てはまらないのでしょうか？

おもに考えるべきなのは，その慣行が何百年も前にどんな意味を持っていたかではなく，現在，自分の住んでいる地域でどのようにみなされているかということです。
メキシコのピニャータの是非に関する目ざめよ！誌

Soraさん

＞生まれたその時でなく翌年以降その誕生日を祝うというイベントですよ。「それ以降」ってわざわざ書いてあるでしょ。

質問の意味が伝わってないみたいですね。
子供が誕生した日か、それ以降の日か、という質問をしたのではありません。

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あなたは誕生日が「守護神などの他の宗教的な考えと結び付けられたイベント」になる場合が多いと言っているのですか？

それとも

誕生日みたいなイベントは「守護神などの他の宗教的な考えと結び付けられ」てしまうことが多いので
誕生日を避けると言っているのですか？
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あなたが誕生日を避ける理由が誕生日そのものが現に宗教的なイベントだと思っているのか
それとも誕生日のように定期的な年の行事が宗教的なものが多いので誕生日もいつか宗教的になるかもしれないと
思って誕生日を避けるのか、そこを聞いていたのです。

質問の答えは
「そうだよ、組織は誕生日を禁じているよ。それが嫌ならやめればいいじゃん」
ということなんですね。

全然ポイントが違うのですが。
ため息。