こうした文章を見ると
日高さんが単に進化論を理解していなかったようにも見えますが
この人の経歴を考えると、きっと何か深い考えで思いめぐらしているのだろうなと、善意な解釈をしなくてはという衝動にもかられます。

しかしいくら考えても、どの部分が どのように疑問なのか理解できませんでした。

例えば日高氏は、哺乳類の幾つもの種が様々な大陸に分散していく中で、”近縁種”を作り上げていることにも”なぜ近縁種が現れねばならなかったのか理解できない”というような考えを持っているのか、文章があいまいなので判断つかないのですが、恐らくもっと深いところで疑問を投げかけているのだろうと善意で判断するしかありません。
本人に聞けば話は進められますが、それはできないにで単純に「べつの形の適応」がどのように生まれるかという単純な説明を書きます。

以下は「進化とはなんだろうか」長谷川眞理子著 102頁から

ここでは異所的種分化が起きるプロセスを理解するための１例が説明されています。

北半球のセグロカモメが北極を一周するそれぞれの地域で
”亜種”を形成しているという点が説明されています。

この”亜種”というのは自然界では交雑はあまり起きないが、無理に交配させれば交配できてしまいます。なので”種分化”が起きたというわけではないのですが、そのプロセスを理解するための良い一例です。

このように物理的に生息エリアが異なり、交雑が起きない場合は、グループ単位で遺伝的な違いが生じます。しかしセグロカモメの生息する環境や行動パターンはそれほど差がないので、亜種が完全に分離して別の種になることを見ることはできません。

では数千万年規模で見るとどうでしょうか？
例えば8千万年前は今の北半球の大陸全体は形も緯度も異なっていました。
ではそのときに”セグロカモメ”の祖先は現在の”セグロカモメ”と同じなのでしょうか？タイムマシーンに載せて8千万年前の”セグロカモメ”を現代に連れてきたらそれは”亜種”ではなく”別種”とみなされるほど異なっており、交配も生物学的に不可能かもしれません。

大陸によっては完全に気候や食物が変化した場所がありますから、進化論の”適応”が現実でないならば生物はみな息絶えてしまいます。日高氏の「そのようにして生じたものがまた一つの完結性をもっているのはなぜなのか？」という言葉はそのままの言葉で解釈するならば、何の意味もない言葉になります。逆に どの部分 あるいは どの事例を見て述べているのか 日高氏に聞いてみたいところです。

たぶん日高氏は”すべての例が理解できないわけではなくて、”適応”という理論だけですべてを解釈する傾向が納得できない、だからもっと多角的に考えよう”みたいなことがいいたいのかなと、現時点では思います。
いずれにしても適応と自然淘汰の理論を完全否定していた人だとすると、かなりヤバい系の人ということになるので、それはないなと現時点では善意で判断しています。

http://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.ph … 141#p22141
このスレッドからルートさんとの対話用に移動しました。

ルートさんが「創世記」を引用したのは
「その種類にしたがって創造してゆかれた」という部分を
信じているということですね？

それはエホバの証人の代表的な主張と同じなので
ここで少し考えてみたいと思います。

ルートさんはペンギンは以下のどの日に創造されたのだと考えていますか？

5日目 神は魚と鳥をつくった。
6日目 神は地上の獣と家畜をつくり、神に似せた人をつくった。
7日目 神は休んだ。

てつてつさん

日高氏がどのページのどの言葉をどのような意味で述べていたのか
それこそ本人に聞いてみなければ、答えはでないでしょうが、それも今となっては
無理な話なので、文脈や日高氏の著作の全体と比較して判断するしかないと思います。

日本人には進化論に関して日高氏のような漠然と疑問を疑問として投げる姿勢の
文面は必要な点でもあるとは思います。なぜなら多くの人は進化論をそれほど
理解していなくても、とりあえずの状態で受け入れているからです。

わたしには日高氏が本気で「種分化は起きたことがない」と考えているようには
どの文面を見ても思えませんでした。むしろ「生物は不思議なことは不思議
自分には理解できてないところもあるし、現代科学でも理解が抜けている
部分があるのではないか」のようなことを述べているように思います。

例えば173ページの てつてつさんが引用された部分

ここで述べている「進化がつねに完成への歩みであったとするこんにちまでのとらえ方にどうにもならない近代思想の反映をみる」という言葉は、過去の間違いについて述べています。
そして現代でも人によっては漠然と生物進化が「つねに完成への歩みであった」と考えがちです。しかし厳密には進化が何か特定のゴールが存在して、そのゴールこそがより良い「完成への歩み」であると考えるなら、それは間違いになります。ある意味では正しいのですが、ある意味では人間の主観的な”思想”的なものが入り込んでいるのです。

日高氏はそのような主観とか思想が純粋な科学の中を曇らせると主張しているように思います。
上の日高氏の文面は「進化論の根本が間違っている」というような主張では全くなく、進化は事実であろうが、そのメカニズムを把握するときに人間の主観や思想で曇らせるのは避けたい、と漠然と述べているように思います。

では、いわゆる”中間種”についてはどうなのか
日高氏は中間種など一つも存在せず現在の”種”は神が作られた種数だけ存在しているのだ、などと主張もしていなければ、信じてもいない、とわたしは思います。
ただ主観的に”中間種”として頭の中で想像するような奇妙な”中途半端な”形で存在したいたようなものはほとんどないのではないかと主張しているのだと思います。

種分化についは、それぞれの分岐点でどのように、そしてどのようなメカニズムで分岐が起きたのか、正確に言うことはできません。正確に理解できない＝分岐自体が起きてない という意味にもなりません。
日高氏は”正確に理解できない”という部分を率直に書いています。
ではもし日高氏に前にわたしが指摘した以下の質問を投げかけたとします。

答えは「”それぞれの島に神が配置されたのだ”という主張は状況からして不自然だし、種分化が起きたのは間違いないでしょうね」のようなものになると思います。

てつてつさんから見ると わたしが てつてつさんが具体的にどのように判断しているのかを確認しようとすることが「 言質をとって反論」するためにしているように見えるのかもしれませんが、わたしがてつてつさんに質問をするのは、現時点での理解あるいは誤解を明確にしていかないと何も前に進んでいかないと思えるからです。

例で言うと、「１＋１」が２になることを理解してもらったと思ったら
次の日には「２＋１」が３になるのはおかしいと言われてしまって
仕方がないので、もう一度「１＋１＝２」であることは理解されてるんですよね、
と不本意な質問をしなくてはならなくなります。

恐らくわたしが てつてつさん目線に立つことができれば、もう少し上手に
一つ一つ事実を確認し、疑問点も一つずつ解決して対話していけるのでしょうが
わたしの力量の問題なのか、なかなか対話で前に進むというのは難しいです。

てつてつさん

>カレブさんこんにちは いつものところに入れてありますので

とりあえず

いつもありがとうございます。 とても感謝しています。

「日高敏隆 進化」でGoogle検索してみましたが
この人が進化を事実として受け入れてないとはどうしても思えません。

アメリカのID運動のマイケル・デントンと同じにしてしまったら
逆に失礼なんじゃないかと思います。

>それって最初から信じてなかったのと一緒です。

どうしてそうなるのですか？

何がどのように「最初から信じてなかった」ということになるのでしょうか？

前に創造論者のサイトで（場所を忘れたのですがKen Hamのサイトだったと記憶）
面白いことが書かれているのを見ました。
そこでは化石の証拠がグランドキャニオン洪水説よりも
生物が”進化してきたかのような”順番で見つかっているのはどうしてか
という問題に答える中でその創造論者は
”化石というものは断片的にしか残らない、不完全な状態で見つかるのはあたりまえだ”
というような答えをしていました。

創造を擁護するときには化石に関してこのような見解を述べるのに
進化論を攻撃するときには、化石が断片的にしか存在しないことを
彼らは攻撃の材料にします。

この問題はとても単純です。
化石は生物が長い年月をかけて”進化してきたかのような”順番に配列されています。
そして神が創造して「神はそれを良いとご覧になった」というようにある時点で
完全な生物が出てきて人類が出てくるまで完全な世界が存在したのではなく
”自然淘汰が現実であるかのように”、生物は新たに分岐しては、滅んでいます。
その多くが完全に絶滅し、その割合は９割にも上ります。

マイケル・デントンのようにある程度事実を知りながら
文脈を除いた誤解を与える引用をしたりするのは、WTも同じことをしています。

てつてつさんが引用した２２５ページの言葉を見ると
単に化石単体で
「過去における移行型によって実際に橋わたしされていることを証明」することの難しさを
述べているにすぎません。
これはレイモンド・フランズがBC６０７年のWTの間違いを示す豊富な証拠があることを
知りながら、考古学の弱点（しかしBC607を証明することには１ミリもならない）を
探し続けました。

追記：

進化を否定する論も似ていて、その弱点と思える部分を探し続けて
進化を明らかに証明するような証拠にはあまり関心を持たないという
状態にならないように注意が必要だと思います。

孤立した島や大陸で、その孤立した期間に応じた固有性や特異性をもっている
事実を知れば、進化が現実に起きてきたことは証明されていると思います。
てつてつさんは”ニュージーランドにはニュージーランドの鳥を神が作られたのだ”というような
ことを述べておられましたが、そのような推論を通してしまう場合、
化石単体の証拠を提示しても、どんな否定する言い訳でもできてしまうと思います。

>ヤングマスクさんの自転車開発って頓挫したのですか?

かっこつけて”論文”なるものを発表してますけど
https://sites.google.com/site/jwbibleprophesy/seanpu-1

相変わらずヤングさんは自分の失敗を認めない点で
ものみの塔そっくりな感じですね。

ヤングさん的には かっこいい”論文”のつもりなのかな。

そう考えるとヤングさんは
軽犯罪法第一条の１と４に該当しそうですね。

大分県は別府温泉も無料のところがあるくらいだから
寛大そうで大丈夫ですかね。

//////////////////////
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO039.html

軽犯罪法

第一条  左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
一  人が住んでおらず、且つ、看守していない邸宅、建物又は船舶の内に正当な理由がなくてひそんでいた者
・
・
四  生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの
//////////////////////

４番を当てはめると もうヤングさん うろついちゃだめですよ。
ただし働いていればOKのようなので

うろうろしていて警察官に職業を聞かれたら
「ヤコブ級預言者をやっています」といって
うろうろしたほうがよさそうですね。

さやかさん

＞ヤングマスクさん的にスイートスポットに見えたのかな?

ヤコブ級預言者ヤングマスクとして一発逆転の機会と思ったんでしょうけど

いきなり「★カレブさん。」～「★結論。」まで
自問自答であっけなく出されて終わりましたね。

ヤングさんは「エホバの証人の組織が腐敗することは、あらかじめ預言されていました。」
というキャッチーなフレーズを使って登場しましたが、
最初の助手にJWYUMIさんを選んだ時点で、やってしまいましたね。
ヤングさん結構後悔してますでしょ？

ヤングさんとYUMIさんの組み合わせがうまくいけば
ニセ有栖川宮事件くらいいいところまでいったと思いましたが
結果全然ダメでしたね。

ヤングさん

ヤングさんは関東の女性を選んじゃだめですよ。
詐欺っぽい宗教をやるならせっかく九州にいるんですから
熊本あたりの女性を探すのが良いですよ。

それにしてもヤングマスクさんのこの計画

②2017年5月16日。ヤコブ級への啓示・公の業の開始（別府市にて）

これって一か月先ですけど ヤングさんとしては
もう何か計画とか準備とかはされてるんですか？
別府市にて何をやらかすんですか？

なんかフォックスの話は黒歴史的な感じなんですかね。

あなたは「エズラ・ダニエルの解釈」という形のヤングマスクの解釈をされて
ご自分で納得されているようですが、
それはあなたが解釈した「エズラ・ダニエルの解釈」です。
他の人を納得させるようなものではありません。

ヤングさん わたしが一問一答形式と言ったのは
相互に一つずつ質問して、相互に答えていくという中での一問一答です。
ヤングさんが わたしの質問に答えないのであれば
進める価値を感じません。

まずはフォックスの話を教えてください。

追加で ヤングさんが自己分析をできるように
わたしがヤングさんやヤングさんの”論文”をどのように見ているか説明しますね。

ヤングさんはこんな感じです。
小学生くらいの子がある時 お母さんに近所のおもちゃ屋で”磁石セット”を買ってもらいます。
その子供は沢山ある磁石を組み合わせて 磁石をくっつけたり離したりして遊びます。
そしてその不思議な力に魅了されます。
そのうち子供は考えます。”これを使ったら未来の自動車が作れる。宙に浮いて力を使わないでも
移動できる乗り物が作れる”と思います。
お母さんに話すと”そんなの出来るならとっくにできてるはずじゃないの？できるわけないのよ”と
答えます。しかし少年は”なんでこんな簡単な原理も大人は理解できないんだ！これを理解できた
僕ってすごい！”と考えます。

このようなことは子供の頃はよくあることです。
それが大人になってから生じてしまったのがヤングマスクさんです。

普通の人はヤングマスクさんのような自信と確信を持つことはできません。
なぜなら自分が一つの聖書の言葉を”理解した”と思ったとしても
他のあらゆる証拠がその”理解”を否定しているからです。
そのあらゆる証拠に目をつぶってまで自分が発見した”理解”に固守することは
普通の精神状態ではできません。
なのでエホバの証人でもSoraさんのように普通は結果を予期して逃げます。

BC607年の問題について論じるヤングマスクさんは
自分の一つの理解以外のものを頭の中から排除する超人的な力を持っています。

そういう人は普通どこでも相手にされないのですが
相手にされないときに”自分の主張は誰も太刀打ちできない”と解釈してしまうのが
ヤングマスクさんです。