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#101 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年06月09日 11:55:30

野の花さんありがとうございます、塔で自身の経験から学んだ人生訓がありまして・それは「敵はいない方がイイ」です。問題は小さく、衝突は可能な限り避ける方が全然ストレスも少なくてラクです smile 嫉妬深い人ほど厄介なものはありません angel これは脱塔後もきっと役に立つと思います。

#102 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年06月08日 19:28:13

ラハムさんトピ立てありがとうございます。ここも盛り上がりそうですね glasses 乗っかります cool
第1弾!昨年、脱塔前に心身の疲れからまずは野外奉仕を休むことにしました。この手紙より4カ月ほど前に初期の調査が入っての前提となります。その時は一応”罪なし”ということでお咎めもなく「頑張って♡」とありがた~い笑顔で励ましてくださいました。それ以降は直接会って話す機会もなく、以下の手紙を提出するまでに至ります↓控えがありますのでコピペします

ガリレオ さんの発言:

親愛なる 群れの監督 兄弟


いつも会衆のために多くの時間を割いて下さり感謝しています。さて 唐突で申し訳ありませんが、私事で恐縮ですがしばらく野外奉仕を休ませて頂きたいと思います。今後は個人の区域は必要ではありません。

理由についてですが端的に申しますと、私は1914年に関係した教理について聖書的な根拠を見出すことに難しさを覚え、この教理について  改めて吟味した結果いくつか疑問が残ったからです。以前に調整者兄弟と 訪ねて来て下さった際に、調整者兄弟は「分からないことは分からないでいい」という言葉をかけて下さいました。その言葉について幾日も考えましたが、この教理は私たちにとって贖いの教理と同じほど大切な教理だと 私は感じておりましたので、分からないままでは良くないと思い、自分が納得いくまで調べ直すことにしました。特に鵜呑みするのではなく「素直に」聖書を読むことに努めました。そしてこの教理に関係した資料「聖書全体」「洞察」他を調査した結果、幾つかの疑問が残りました。

疑問の性質上、兄弟たちにご相談することも可能かと考えましたが、 仲間の兄弟たちや家族のことも考え、自分の内に収めておくのが良いと 思っています。ただ確信を得ないまま他の人に話すことは道義上難しく、また心身のストレスの限界に近づいておりますので申し訳ありませんが野外奉仕は休ませて頂きたいと思います。このような状態で会衆内の種々の奉仕を自分が果たすのはふさわしくないと考えておりますが兄弟たちのご判断に委ねます。集会については引き続き参加しようと思います。
これまで温かくそして親身に相談に応じて 下さったこと、この場をお借りしまして心から感謝致します、ありがとうございました。
2015年8月某日
ガリレオ

群れの監督は性格上、面倒くさ~い相手はしたくないタイプなので放任でした tongue 後日の聴聞についてはまたお伝えします。ちなみに昨年の新奉仕年度から「兄弟に負担が大きいからね~」 cool とすべての会衆での仕事はお役御免となりました(^_-)-☆

#103 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2016年06月05日 18:55:22

池畑氏の個性溢れる話は好きでしたけどね、何がいけなかったのでしょう?ハミ出してると注目されるからターゲットにされたのかな?

#104 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年06月05日 09:08:32

組織においしいヒントを出しちゃいましたね cool 見てなきゃイイけど(;^_^Aでもその時は神殿崩壊の年は誤ってました、ゴメンちょ♡と一言・言い添えるようにして欲しいですね。あとウィキペディアも直してもらわないと(笑)

#105 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年06月03日 20:53:26

ゼカリヤの聖句を別の機会に別の同世代の長老に話したことがあります。彼曰く「落とし所としては(組織の見解が正しいとするために)当時不忠節なイスラエルに対して語られた年数だから考慮に値しない」ということでした。「組織は正しい」「間違っていたらエホバが正されるので組織を信頼する」、こういう方を相手にすると聖書すら全く歯が立ちません cry 結論:聖書から話す時は初期の調査などイヤでも長老と対峙しなければならない時の最終兵器に温存しておいて、それ以外は自分が得心していればそれでイイと思います。どうしても組織を擁護しようと頭が働くのでフェアに物を見ることができません。聖書を唯一の根拠とする漢(おとこ)に1人でも出会いたかったですけど完敗でした angel話す度に危険視されトモダチは減ります tongue

#106 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年05月31日 12:30:37

カレブさん、あざーっす lol
ちなみに初期の調査で来られた調整者にこのゼカリヤの聖句についての疑問をぶつけてみたことがあります。
私「聖句を読んでいて分からないことがありまして・・」
長「どこの聖句?(自信ありげ感たっぷり)」
私「この聖句によると607年ではなく588年になります」
長(目が点になる) glasses 3秒くらい経過して「兄弟ね、分からないものは分からないでイイんだよ angel
私「分からないものは分からないでイイんですね angel
何1つ分からんかった cool正確には「分からない」ではなく「組織からの説明がない」ですね cool 統治体が「忠実で思慮深い奴隷」かどうか分からないと言っているようなものですよね kiss

#107 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年05月31日 06:40:27

キーボード さんの発言:

この場合、過去に70年さかのぼる起点となる年が問題になってくるように思います。

そうですね、これは私も思いました。少し整理させて下さい glasses 今言えることは537年帰還もエズラを見ると538年であること(キュロスの即位第1年が538年と60年代のとっても古い資料にもありました)、およそ20年も経過してから「70年も過ぎているじゃないか!」とみ使いが訴えてるのは想像しにくく感じることです。エズラの件はカレブさんが分かりやすく記事にして下さってますのでご確認下さい○┓

#108 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2016年05月30日 16:57:12

排斥措置が人種差別に当たると判断を下す所もある中でガッツある追い込みですよね、塔壊Xデーを早めるだけにしかならないと思うのですが意味が分かりませんね。「去る者も息の根止めようホトトギス」死なば諸共感がハンパね ーマジやべー angel

#109 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2016年05月30日 10:39:51

またまた中野っちさんから最新情報が出てましたね。さすがにコレは今さら何をするかというような感じですが・・本当だったら「背教」が原因で脱塔したワタクシのような存在は格好の餌食になるのかしら?でもこの情報を知り得るのは会衆の長老(立ち会った調整者・群れの監督)のみですよね。そんな場合は会衆で発表されるのでしょうか?「-さんには近づかないように」というような具合で。審理委員会も開かずに無視できるなんて画期的な取り決めですね cool 末期症状が出てる国・企業・組織が粛清を図るようなものですかね?残念!

#110 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年05月30日 10:31:30

キーボードさん初めまして。これは私の考えで当てになりませんが、エホバもみ使いも過去に起きた同じ期間の「70年」について話しているだけであって2年のタイムラグはあまり深く考えていません。2年のズレが生じたとしても607年まで到達できるわけじゃないし、607年と587年とどちらが近いかと言えば後者ですよね。考え出すと、じゃあエホバは何でみ使いの発言に2年も放置していたのだろうとか他にも疑問が出てきます、たぶん追及できない部分だと思います。ただはっきりしているのは聖書はエルサレム陥落を607年としていないというのは事実です。ご覧になったかもしれませんがよろしければカレブさんの記事をご参照ください。

#111 Re: 総合フォーラム » 2016地区大会情報 » 2016年05月29日 16:18:34

蒸し返します big_smile 統治体はコレ↓
マタイ 24:48
48 「しかし,もしそのよこしまな奴隷が,心の中で+,『わたしの主人は遅れている+』と言い,49 仲間の奴隷たちをたたき始め,のんだくれたちと共に食べたり飲んだりするようなことがあるならば,
間違いなさそうです glasses

#112 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2016年05月16日 12:57:41

「シッタカブッタ」も意味深で笑いもあり癒されましたね。

#113 Re: 総合フォーラム » パナマ文書とものみの塔協会について情報共有しませんか » 2016年05月16日 12:54:33

当時「あ~自分たちがこんなトコで出てる~ angel 」となんだか恥ずかしい気持ちになりましたよ ops

#114 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2016年05月16日 12:30:35

不安になる気持ちはよく分かりますよ。私は同じような経験をした時期にささらさんが言ってくれた「ベビーステップでいい」というアドバイスがとても励みになりました。事を動かすにしても赤ちゃん並のスピードでゆっくりゆっくりということです。同時に気持ちの整理をする時間も持つことができました。大きな一歩は後悔がなく覚悟が据わったときでいいです。脱塔後も訪ねてくれる仲間もいます、ケンカしたわけでもないですけど無視するヒトもいます。それでいいです、時間を長く共有していてもその程度の付き合いだったということです。トータルでいくと私は今はもの凄くラクです。社会との接触も事情が許されるなら「ベビーステップ」でいいんじゃないでしょうか?

#115 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2016年05月14日 08:14:15

中野っちさんからまたまた面白い情報が出てました ops
モリス総統いた~い対談
イエスの言われた「内部で分裂している王国は・・・」が思い出されます。アーメン!主よ!!来てください!! cool

#116 Re: 総合フォーラム » パナマ文書とものみの塔協会について情報共有しませんか » 2016年05月13日 19:41:34

それこそ以前テレビで「ガリレオ」だったかな?で、「モミの木」と称して伝道する怪しい奉仕者が出没する1シーンを見かけたような・・・ ops 合ってましたっけ?

#117 Re: 総合フォーラム » パナマ文書とものみの塔協会について情報共有しませんか » 2016年05月12日 08:50:12

細やかなリサーチありがとうございます!「笑った感じ」ということは彼女にとってアルアル質問だったのかな?わざわざ「ワッチタワー」の名称をを使用する所に疑問が残りましたが(;^_^A投資を「ワッチタワー」してくれる方がよほど建設的ですけどね、寄付の集まりが悪いだろうから(ブロキャスで肩を落としてましたもんね)統治体もそちらで仕事した方が金になるんじゃないかな devil

#118 Re: 総合フォーラム » パナマ文書とものみの塔協会について情報共有しませんか » 2016年05月11日 18:33:37

ROCKさん、お節介さんありがとうございます。お節介さんチャレンジャーですね cool 今後に期待 big_smile します

#119 Re: 総合フォーラム » パナマ文書とものみの塔協会について情報共有しませんか » 2016年05月10日 13:58:06

これがその会社ですかね??
ワッチタワーって書いてる
塔と関係のある会社でしょうか?英語分かる方、お願い|д゚)しま~す!

#120 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2016年05月08日 23:28:18

悩むRPさん、漠然としたことしか言えなくて申し訳ないですがこれからは「自分はどうしたいか」が大きいと思いますよ。もちろん自身の行動がどう周りの人に影響を与えるかも考えますが、私は身内にコテンパンにされましたが、それでもどっちが後悔するか(将来的にも)考えた末、最終的には脱塔しました。この間1年くらい苦悩に溺れました cry あとは選んだ道を自己責任でどう取り組むかですね、昔の雑誌の記事にも(ここでは不謹慎?^^;うろ覚えですが)成功するかどうかは何を選ぶかということも大事ですが、それ以上に選んだ決定をどれくらい支持して取り組むかに大きく関わってくる、というような内容が載せられてたと思います。白黒付けられ るほど決定的な要素がないうちはグレーを進むのも1つの道です。過去の投稿をご覧頂ければ分かりますが(「607年は聖書のみで覆る」、「70人訳について」トピなど)、私も粘るだけ粘りました^^;

#121 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年05月08日 21:30:08

ラハム さんの発言:

けっきょく、本人がどうしたいのかが
いちばん大事だろうと思います。

何がいいって答えが1つではないですからね。ただ今の傾向だと組織は腹黒さを隠しきれないと思います。「リミット付きの拠り所」ですが遅かれ早かれ「塔壊」しますよ。好循環につながる要素が見当たりません、組織は四面楚歌です。誰もがコテンパンに打ちのめされる時が来ます。その時こそ、私達が助けになれる時じゃないかな。パナマ文書とかの進展楽しみです。

#122 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年05月07日 19:54:50

静かに観察してると特権を大切に思ってらっしゃる方は遠のいている傾向がありますね big_smile 会衆のどなたともトラブることのないように意識してましたので会いに来てくれる方とは楽しく交わってます cool 一番おいしいポジショニングかも ops

#123 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年05月07日 13:17:28

時代は変わりましたね、「突然理解できない不思議な離れ方」をする方がこれからも「流れのように」(イザヤ cool )流出するでしょうから組織に残る方はこの上なく心配すると思いますよ。

#125 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年05月07日 11:03:34

長い付き合いでしたので、突然来なくなったので心配しているのだと思います。排斥された訳では無いので訪ねてくる仲間には今でも気さくに話すことは出来ますが、こちらから話に行くのは立場的に難しいですね^^;調整者と群れの監督には洗いざらい話しましたのでさすがに訪ねてくることなんてありませんが angel 弱った羊は囲いの外に放っぽり出すんです big_smile そういうマニュアルがあったっけ?

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