中野っちさんから：東欧ではベテル奉仕者の賃金カットと飯カットの両刀で攻め込んでるみたいです。
もう「神の家」なんて呼べませんね(;'∀')「生き地獄絵図」にしましょうか カレブの歌の歌詞も調整して欲しいです。「ベ～テ～ル、い～きじ～ごく～♪」

カレブさん、ありがとうございます。教科書に掲載されるものではないということですね。わざわざ調査してくださって感謝です。流れたかな～と漂流した気分でした これからも時間があれば知識を増し加えていきたいと思っているんですけど「これは本当っぽい」「これは嘘っぽい」と嗅ぎ分けるコツとかありますか？例えば今回の書籍ではこんなところが嘘っぽいところがあったんでしょうか？

本を読んでると彼の法則は検証して予測も立てられると誇示していました。学が足りなくて勉強しようとしてるのに・惑わされるようなことがあればむしろ学ばない方がいいのでは？と感じてしまいます

因みにヤングさんコーナーは全くお呼びでない程ちんぷんかんぷんでした。海を眺めながら大人しく釣りをしている方が性分に合っているようです

情報ありがとうございます、これからの舵取りは大変でしょうね。日本トップの特権とはいえご愁傷様です(-人-)

国際大会ではノリで皆さんバッジ交換してましたから 残すんじゃないですかね？2003年の日本の国際大会での事ですが・古い話でスミマセンm(_ _)m

反証するほど手札があるわけではありません。私の場合は聖句のトータル性と考古学を考えてカレブさんのJW研究の記事に記されていることに全く納得ができているので、それでいいです。
そもそも献身する前になりますが高校の歴史の授業で教師の口から「バビロニア捕囚があったのは５８７年」と聞いたのが始まりです。このことを調べもせずにバプテスマを受けてしまい２０年以上が経過してしまいました。自分なりにWTサイドのみの資料を調べ上げて矛盾を解決しました。このトピの＃５９から調査後の結論をPDFファイルに残しましたが、私にとって脱塔に至る十分の根拠を得たと思っています。

そういう方も大勢ここではいらっしゃると思いますので、もしヤングさんがカレブさんの記事で矛盾を感じておられる箇所がおありでしたらこれを機にここで取り上げてみてはいかがですか？

ヤングさんの見解分かりましたコメントありがとうございます。断食は９０年間やっていたということですね？

代表者：「これまで，ああ幾年になるでしょうか，ずっとしてきましたように+，第五の+月に物断ちを行なって*泣き悲しむべきでしょうか」

これに対応する答えとして、

エホバ：「第五の[月]また第七の+[月]にあなた方が断食を行なって+泣き叫んだ時，しかもそれは七十年に及んだ」

問題です、断食は何年間行われていたでしょうか？「７０年」、ブー！「９０年」でした～

会話を聞いていて答えが９０年と知ると「なんだ～引っかけか～」では済まず、「なんでやねん！」という反応が返ってくるであろう問題になりそうですね

私としてはエホバが「９０年」や「７０年と２０年」と言わなかったことについての疑問が残りますが、ヤングさんの中で他の聖句とも整合性が取れていて納得されている聖句なのでしたら了解です。ヤングさんの解釈に筋が通っているのかどうかは、やり取りをご覧になっておられる読者の皆さんにご判断をお任せします。

もう一点。ゼカリヤ７章もう一度見ます

さらに，王ダリウス+の第四年，第九の月[つまり]キスレウ*+の四[日]に，エホバの言葉がゼカリヤに臨んだ。2 そのためベテルは，エホバの顔を和めようとして+，シャルエツェル，およびレゲム･メレクとその配下の人々*を送り，3 万軍のエホバの家に属する祭司たち+，また預言者たちに語ってこう言った。「わたしは，これまで，ああ幾年になるでしょうか，ずっとしてきましたように+，第五の+月に物断ちを行なって*泣き悲しむべきでしょうか」。

ダリウスの第４年、前５１８年にベテルから代表者を送り出して彼らが「これまでずっとしてきた」と言っていますよね。「これまで」「ずっと」ということは当時リアルタイム？で継続中だった訳ですよね？だったらエホバの返事は「９０年」とならなかったのはなぜですか？断食は荒廃後２０年目から始められたということですか？
以上、前記も含めてヤングさんご回答お願いします。

申し訳ありませんがここでフルボッコはやめましょう。個人を攻撃せず対話？を望みます。
ヤングさんダニエル９章を読み直しました。出てきた私の答えは「エホバはダニエルの訴えた内容についてはここで何も述べていない」です。ダニエルにメシアに関する預言を伝えただけでした。

これだと画一的な理解しか出ませんよ？WTと同じです。

この時ってまだ荒廃中ですよね？だからそれから２０年もさらに断食続けてました。WTがどれだけ寿命伸ばしても、さすがにこの時まではダニエルは生きてなかったでしょうね？
ゼカリヤ7章では荒廃が続いていたので断食していたことが書かれています。

さらに，王ダリウス+の第四年，第九の月[つまり]キスレウ*+の四[日]に，エホバの言葉がゼカリヤに臨んだ。2 そのためベテルは，エホバの顔を和めようとして+，シャルエツェル，およびレゲム･メレクとその配下の人々*を送り，3 万軍のエホバの家に属する祭司たち+，また預言者たちに語ってこう言った。「わたしは，これまで，ああ幾年になるでしょうか，ずっとしてきましたように+，第五の+月に物断ちを行なって*泣き悲しむべきでしょうか」。
4 すると，万軍のエホバの言葉が引き続きわたしに臨んでこう言った。5 「この地のすべての民*また祭司たちに言うように，『第五の[月]また第七の+[月]にあなた方が断食を行なって+泣き叫んだ時，しかもそれは七十年に及んだが+，[その時]あなた方は，本当にわたしに，このわたしに対して断食を行なったのか+。

なのでダニエルが当時「７０年」を知ったのでその時が解放の時だとすると、ゼカリヤの言葉とは矛盾が生じます。そこはどう帳尻を合わせますか？
ヤングさん、お答えください。

ナヤミさん（悩む開拓者さん）愛称でナヤミさんと勝手に(;^_^A呼ばせてください 世代交代で１世のバリバリ感のある兄弟はどんどんジジ山に捨て置かれていますね。することが急になくなるとボケが早まらないか心配もします。近隣でも「あの兄弟、最近痴呆が始まった」という話はよく聞きます。
会衆は生き物だから良くも悪くも変わるものと聞いたことがあります。特に長老のカラーって分かり易いほど会衆に出ますよね。

ただ今は良くてもズバリ今後はどうかですね。ナヤミさんの会衆も他から入ってきたということはいつか出ていく可能性があるということですね。一番働き盛りの３０代４０代の兄弟たちは重宝されますが、特権意識の高い上層部は我が身維持のため次世代を好んで育てることは怠り、何せキリスト教切り捨て狂でだいぶ失っていますし、ネット解禁で私のように覚醒→脱塔の流れは抑えられませんから今後は人材不足に悩むでしょう。たぶん年齢が下がるほど全体数は少なくなってるんじゃないかな？そんな風に見受けます。
今５０代６０代の兄弟たちは自称アブラーにしがみついていると苦しい時代を迎えることになりそうで心配です。

ヤングさん詳細は分かりませんがお元気で何よりです。トピを立てたのは白黒はっきりさせたかったのでそうしました。

当時知りたかったのは厳密に言うと、聖書は６０７年を支持しているのか、それとも５８７年を支持しているのかという点と、どちらの年が関係するすべての聖句と整合性が取れているかという点です。なので「この聖句が～と述べています」というような一点張り・だけではダメですよ。ラッセルがやってたような論題別研究法みたいな感じになるんですかね？

目的を持って本を読むと読書も楽しいものです、｢あぁ～これが個人研究か～｣と改めて（笑）実感しますよ。頭に詰め込む作業じゃなくて知りたいことを調べることができますからね

呼び名が変わって少し経過してます。ラハムさんが脱塔後しばらくしてからのタイミングじゃないでしょうかね。呼び名が変わっただけで偉そうなのは変わりませんが・
群れも書籍研究がなくなったのでもっぱら奉仕と集会の車の手配ぐらいじゃないですかね？群れの監督＝長老団に入れてない人というようなイメージがあったような…脱塔するとキレイさっぱり忘れますね 
申し訳ありませんが現役の方サポートお願いします○┓