ログインしていません。

#51 2020年08月06日 18:20:50

ラハム
メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

モトシモベ さんの発言:

第三者的な視点から少しだけ口を挟みます。

おそらく「〜〜の件について、このように感じた」等、主観的な要素が入る部分はお互いに平行線でしょう。
それでは延々と水掛け論が続くだけです。

なので「○○年からやり取りが始まった」等、事実として証明できる内容(たとえばメールのコピー)は提出できないのですか?

野の花さんが過去のハンドルで投稿できないのは、掲示板に過去の名前でログオンできなくなったためでしたっけ。
だとすればラハムさんのメッセージ履歴からコピーが取れると思うのですが、それは無理なのでしょうか?

たとえば、こう言った部分です。

ラハム さんの発言:

2.彼女とメール交換を始めたのは、彼女のほうから掲示板の
  メール交換機能を使っての連絡でした
。上記の主張は違います。
  また、Skypeを始めたきっかけは年末年始わたしが通所している
  施設が休館になり話す相手がいないといってみたら、
  その期間だけでもSkypeしようと持ち掛けてきたのです。
  だから、わたしから持ち出したことではありません。
  わたしから頼んでもいませんが…。
  時間指定も自分のほうからもしている。わたしの都合だけではないです。
  ずいぶん異なる主張ですねぇ…。

メール交換機能というのは、わたしの思い違いのようです。
保存されているGmailによると、
受診は2016年7月5日です、時間も開示しましょうか。
返信は2016年7月7日で内容もしっかり読むことができます。
時間もですが、彼女から先に連絡してきたことは確かでしょう。
ここに全文表記もできますが、それはちょっとねえ…。
しかしながら、野の花さんからだというわたしの主張は
そのとおりだと証明できるのですが、どうでしょうか。
メールを開示しましょうか。
本文に野の花さんの署名もありますよ…。
気の毒で、困ったなあ…。
開示はやりすぎだと思いますよ…。

Skypeについては、わたしたちの会話だけだと思いますが…。
あとで、証拠になるメール探そうと思います…。
野の花さんは最初はほんとうに親切だったので、
そんなことはしたくないのですが…。
残念だなあ…。
これって、審理委員会みたいですねえ。
モトシモベさんって、いつから長老様に昇格されたんですか。
平服しないといけないのかなあ。

オフライン

#52 2020年08月06日 19:21:14

めぐママ
メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

モトシモベさんが 長老かどうかなんて こんな事を言うなんて相当追い詰められているんですね。
この掲示板で長老かどうかなんて関係あります?
ヒラ信徒も 知る権利がありますよ。二世三世 まだ献身していない人  万年研究生の方や、 妻が証人 と言う方もおられます。

オフライン

#53 2020年08月06日 19:28:06

ラハム
メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

個人情報漏洩についてです。
区が運営している通所施設の職員に直接聞きました。
漏洩してはいけない個人情報って何かって。
「職務上知りえた個人情報」という返事だったのです。

野の花さんは、
婚活カウンセラーを自任していたのかな…。
わたしには、詳しくわかりませんが、
有料であれ、無料であれ、職務上であれば、
職務上知りえた相談者の個人情報や、人間関係を
相談者の許可なく公共の掲示板等の書き込むことは、
個人情報漏洩だ思うのですが、みなさんはどう考えますか。

オフライン

#54 2020年08月06日 19:30:21

めぐママ
メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

番外地では  ヌタウナギにより、海水が ゼラチン状になっていますね。
さやかさんは 一瞬にして脱出するスキルがありますから 心配ないですね。

ぬたうなぎ   
バイオミミクリーにより、軍事目的に使われるようです。

しかし  野の花さんにも、○○障害がある、とかここで公表しようかとか 結構 脅していますね。
障害のない人、完全な人っているのでしょうか?
昨日、精神病患者にロボトミー手術をして 前頭葉と視床を切断していたとか、もう少し前まで 無茶な事をしていたのを見ました。
野の花さん  寛大なご主人が、寂しいのだろうから話を聞いてあげなさい。と言ってくださって お幸せなことです。

オフライン

#55 2020年08月06日 19:47:08

モトシモベ
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

メールのやり取りを始めたきっかけと時系列は理解できました。

マルコ(=野の花) さんの発言:

ラハムさんがご自分のメアドを掲示板に載せたことがありました。
自分を障碍者に産んだことで母親をなじり泣かせたことや、自分の足で立って走ってみたかったという投稿に、本当に可哀想で泣けました。それで励ましの意味
私からメールしました

ラハムさんからは女性からのメールや写真が転送されて来ていましたが、全て捨てました。
内容は覚えています。

ラハム さんの発言:

メール交換機能というのは、わたしの思い違いのようです。
保存されているGmailによると、
受診は2016年7月5日です、時間も開示しましょうか。
返信は2016年7月7日で内容もしっかり読むことができます。
時間もですが、彼女から先に連絡してきたことは確かでしょう

お二人の証言は一致しています。
メールを始めたのは野の花さんで、2016年7月ですね。
以下のラハムさんの投稿の前半部分は正しいことが分かります。

ラハム さんの発言:

2.彼女とメール交換を始めたのは、彼女のほうから掲示板の
  メール交換機能を使っての連絡でした
。上記の主張は違います。
  また、Skypeを始めたきっかけは年末年始わたしが通所している
  施設が休館になり話す相手がいないといってみたら、
  その期間だけでもSkypeしようと持ち掛けてきたのです。
  だから、わたしから持ち出したことではありません。
  わたしから頼んでもいませんが…。
  時間指定も自分のほうからもしている。わたしの都合だけではないです。
  ずいぶん異なる主張ですねぇ…。

では2個目の下線部分、Skype通話を始めたきっかけは如何でしょうか?

野の花さんは「ラハムさんが持ちかけた」と言い、ラハムさんは「野の花さんが年末年始だけの期間限定で持ちかけてきた」と言っています。

#56 2020年08月06日 20:25:38

ラハム
メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

モトシモベ さんの発言:

メールのやり取りを始めたきっかけと時系列は理解できました。

マルコ(=野の花) さんの発言:

ラハムさんがご自分のメアドを掲示板に載せたことがありました。
自分を障碍者に産んだことで母親をなじり泣かせたことや、自分の足で立って走ってみたかったという投稿に、本当に可哀想で泣けました。それで励ましの意味
私からメールしました

ラハムさんからは女性からのメールや写真が転送されて来ていましたが、全て捨てました。
内容は覚えています。

ラハム さんの発言:

メール交換機能というのは、わたしの思い違いのようです。
保存されているGmailによると、
受診は2016年7月5日です、時間も開示しましょうか。
返信は2016年7月7日で内容もしっかり読むことができます。
時間もですが、彼女から先に連絡してきたことは確かでしょう

お二人の証言は一致しています。
メールを始めたのは野の花さんで、2016年7月ですね。
以下のラハムさんの投稿の前半部分は正しいことが分かります。

ラハム さんの発言:

2.彼女とメール交換を始めたのは、彼女のほうから掲示板の
  メール交換機能を使っての連絡でした
。上記の主張は違います。
  また、Skypeを始めたきっかけは年末年始わたしが通所している
  施設が休館になり話す相手がいないといってみたら、
  その期間だけでもSkypeしようと持ち掛けてきたのです。
  だから、わたしから持ち出したことではありません。
  わたしから頼んでもいませんが…。
  時間指定も自分のほうからもしている。わたしの都合だけではないです。
  ずいぶん異なる主張ですねぇ…。

では2個目の下線部分、Skype通話を始めたきっかけは如何でしょうか?

野の花さんは「ラハムさんが持ちかけた」と言い、
ラハムさんは「野の花さんが年末年始だけの期間限定で持ちかけてきた」と言っています。

わたしの記憶は前に書いた通りです。
それの返事を知って何ができるのですか。

わたしと野の花さんに寄り添って、
トイレの介助をしくれるというのですか。

興味本位で、自己満足の追い詰める質問は金輪際やめてください。
あなたは、神の位置から、わたしたちを負い詰めているだけです。
あなたは、うんこまみれのパンツと
おしっこでぐしょぐしょになったパンツを素手で、つかんで
洗ったことがあるのでしょうか。
もし洗ったことがあれば、
小便まみれと、うんこまみれでのたうちまった、
わたしたちの悲しみが分かるはずです。

わたしは、野の花さんがこれ以上深い傷を負わせるのは、
極力避けたいと考えます。

オフライン

#57 2020年08月06日 20:40:15

モトシモベ
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

ラハム さんの発言:

興味本位で、自己満足の追い詰める質問は金輪際やめてください。
あなたは、神の位置から、わたしたちを負い詰めているだけです。

ここで言う「わたしたち」とはラハムさんと野の花さんのことですよね?
ここまで登場人物が出揃ったのですから、ラハムさんの意思だけで止めることはできません。
野の花さんの言葉も待ちましょうよ。

ラハム さんの発言:

あなたは、うんこまみれのパンツと
おしっこでぐしょぐしょになったパンツを素手で、つかんで
洗ったことがあるのでしょうか。
もし洗ったことがあれば、
小便まみれと、うんこまみれでのたうちまった、
わたしたちの悲しみが分かるはずです。

オシッコまみれの下着ぐらいなら素手で洗ったことがありますけれども、それが何か?

#58 2020年08月06日 21:10:52

ラハム
メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

個人情報漏洩についてです。
区が運営している通所施設の職員に直接聞きました。
漏洩してはいけない個人情報って何かって。
「職務上知りえた個人情報」という返事だったのです。

野の花さんは、
婚活カウンセラーを自任していたのかな…。
わたしには、詳しくわかりませんが、
有料であれ、無料であれ、職務上であれば、
職務上知りえた相談者の個人情報や、人間関係を
相談者の許可なく公共の掲示板等の書き込むことは、
法律違反かもです。

オフライン

#59 2020年08月06日 21:36:03

ラハム
メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

わたしの手元にあるメールはGmailに保存されていました。
野の花さんが、最初にわたしに連絡したメールです。
もちろん、最後の文面も記録されていて、
実に、穏やかな、別れ分が記載されていました。
最初からお別れ文書まで残されていますので、
わたしの編集で公開することも可能です。

わたしは復讐心を抱かないようにしてきました。
今後もそうでありたいと思いますが、むりかもです。

野の花さんの、新しいご主人の顔写真も残っているのですよ。
あなたが、この掲示板で、公表された、情報を読んで、
やっと、嫁に来てくれそうだった彼女が、
彼女がわかれをつげてきたんですよ。
どうしてくれますか。

40年待ったのに…。
結婚相談者の結婚相手を破談にするような、
カウンセラーって、資格があるんでしょうか。

オフライン

#60 2020年08月06日 21:43:12

過去の閲覧者
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

ラハム さんの発言:

わたしの手元にあるメールはGmailに保存されていました。
野の花さんが、最初にわたしに連絡したメールです。
もちろん、最後の文面も記録されていて、
実に、穏やかな、別れ分が記載されていました。
最初からお別れ文書まで残されていますので、
わたしの編集で公開することも可能です。

わたしは復讐心を抱かないようにしてきました。
今後もそうでありたいと思いますが、むりかもです。

野の花さんの、新しいご主人の顔写真も残っているのですよ。
あなたが、この掲示板で、公表された、情報を読んで、
やっと、嫁に来てくれそうだった彼女が、
彼女がわかれをつげてきたんですよ。
どうしてくれますか。

40年待ったのに…。
結婚相談者の結婚相手を破談にするような、
カウンセラーって、資格があるんでしょうか。

少しお待ちください、ハムさん。

法的な手段を講じたほうが無難であるかもしれず、性的な内容の趣旨をネットで公開してるケースは特殊であり名誉棄損にもつながりやすいと思うので、ラハムさんにとっては、ご自身の怒りを少しだけお辛いでしょうけど、納めてその気になれば一気に情報公開できるのですから、今は少し抑えてください。

相手の一方的な侮辱の方が、告訴されやすいかもしれません

#61 2020年08月06日 22:35:21

マルコ(=野の花)
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

モトシモベさん、

>>では2個目の下線部分、Skype通話を始めたきっかけは如何でしょうか?
野の花さんは「ラハムさんが持ちかけた」と言い、ラハムさんは「野の花さんが年末年始だけの期間限定で持ちかけてきた」と言っています。


ラハムさんから「メールを打つのは大変なんですよ」と言われて「それじゃあスカイプにしましょうか」と私が言いました。
数回か、長くても2~3か月で終わると思っていましたが、その後もラハムさんからメールで「何日の何時に、スカイプいいですか」と来て、続いてしまいました。


ラハムさんは脱塔後に心理学の本を沢山読んだと投稿していましたので、私がアスペルガーを持っていますと最初に伝えました。医者に言われたのではなく、自分でネットで調べてそう判断したものです。別に恥ずかしい事ではありませんので、誰にでも言ってます。
ラハムさんはまるで私の弱みを掴んだかのように思っているようですね。

私を民事で訴えたいのはお金が欲しいからでしょう。
私は婚活カウンセラーなどと自分で思ったことありません。
ラハムさんから女性について話を持ち掛けて来られたので、普通の女性の心理を話したまでです。
番外地に行って知恵をつけられ、俄然、元気が出たようですね(笑)
もう少しで結婚できそうだったとは、ここを閲覧しているJW関係者ですか?

そんなデタラメ(笑)
本当に結婚できそうなくらいの間柄なら、婚約者を信じますよ。
そこまで信頼されていなかったということです。

#62 2020年08月06日 22:45:24

忠 告也
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

プライバシーの侵害には刑法上の「刑事罰」が存在しません。

まずできることは、発信者本人に「削除依頼」をすることです。「プライバシーが侵害されているので、削除してください」と依頼しましょう。削除依頼に応じない場合はサイトの運営者に削除依頼をします。

インターネットの書き込みによってプライバシーの侵害を受けた被害者は、プロバイダ責任制限法によって書き込みの削除依頼を行う権利「送信防止措置請求権」が認められています。しかし、表現の自由などの理由によって業者が削除に応じない場合には、裁判所に削除依頼の仮処分を申し立てるなどの法律的な手続きが必要になるでしょう。

いずれにしましても、時間とお金のかかることです。お勧めできません。

そもそも、ここでの書き込みによって、ラハムさんのプライバシーを侵害されたかどうかも不明です。ラハムは本名ではないですよね。

しかし、ラハムさんのイメージは完全に地に落ちました。哀れな障がい者と同情されたくはないでしょう。

余計なことをしないで、傷口が広がる前に、静かに立ち去るのが、最善でしょう。

#63 2020年08月06日 22:51:33

モトシモベ
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

こんばんは。

マルコ(=野の花) さんの発言:

ラハムさんから「メールを打つのは大変なんですよ」と言われて「それじゃあスカイプにしましょうか」と私が言いました。
数回か、長くても2~3か月で終わると思っていましたが、その後もラハムさんからメールで「何日の何時に、スカイプいいですか」と来て、続いてしまいました。

と言うことは。
ラハムさんの境遇を気づかった野の花さんからSkype通話を申し出たという訳ですね。
メールのやり取りを始めたきっかけと併せて、野の花さんの面倒見の良さがうかがい知れるエピソードと読みとりました。

しかし、そうするとラハムさんの次の記述と矛盾が発生してしまうのですよ。

ラハム さんの発言:

また、Skypeを始めたきっかけは年末年始わたしが通所している
  施設が休館になり話す相手がいないといってみたら、
  その期間だけでもSkypeしようと持ち掛けてきたのです。
  だから、わたしから持ち出したことではありません。
  わたしから頼んでもいませんが…。
  時間指定も自分のほうからもしている。わたしの都合だけではないです。
  ずいぶん異なる主張ですねぇ…。

ラハムさんは「話し相手がいない」と言ったことから、野の花さんからSkype通話を持ちかけられたと書いています。

メールのやり取りを始めたきっかけがあっさり一致したのに、Skype通話のきっかけが食い違っているように見受けられます。
メールの記録が残っているなら、正確に分かりますよね?>>ラハムさん

#64 2020年08月06日 23:01:21

マルコ(=野の花)
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

ラハムさん、私からのメールをすべて取ってあるのですね。
どこまでも私に執着なのでしょう。宝物ですか?
私の主人の顔写真まで取ってあるとは、キモすぎます。
そういうところが、まともな友人のいない理由でしょう。

私はラハムさんから転送されて来た女性からのメールや、お付き合いのあった既婚女性の写真も毎回捨てていましたよ。

ラハム さんの発言:

わたしの手元にあるメールはGmailに保存されていました。
野の花さんが、最初にわたしに連絡したメールです。
もちろん、最後の文面も記録されていて、
実に、穏やかな、別れ分が記載されていました。
最初からお別れ文書まで残されていますので、
わたしの編集で公開することも可能です。

わたしは復讐心を抱かないようにしてきました。
今後もそうでありたいと思いますが、むりかもです。

野の花さんの、新しいご主人の顔写真も残っているのですよ。


私が日本に行った時も「会いません」と言ったのに
「来ても来なくてもO時から駅で待ちます」と言われて、
執着されていると感じ、寒くなりました。

#65 2020年08月06日 23:40:25

おいどん
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

結果の約束しとった相手に、さよなら言われたと?
そいを、どうしてくれるかとは
おなごん腐ったごたる言い草じゃなかとか?
いつちょすかん

#66 2020年08月07日 08:04:27

モトシモベ
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

Skype通話を始めた時期についてですが、野の花さんが明記していましたね。

マルコ(=野の花)@#34 さんの発言:

数回の、或いは数か月の婚活相談が終われば、スカイプの会話も終わると考えていました。
婚活アドバイスとは言いませんでしたが、主人に事情を話すと「寂しいんだろ、話を聞いてあげなさい」と許可をもらっていました。
2017年秋頃から2019年春まで1年半近く続きました。

またメールからSkypeに移行したきっかけは次のとおりです。

マルコ(=野の花)@#69 さんの発言:

ラハムさんから「メールを打つのは大変なんですよ」と言われて「それじゃあスカイプにしましょうか」と私が言いました。
数回か、長くても2~3か月で終わると思っていましたが、その後もラハムさんからメールで「何日の何時に、スカイプいいですか」と来て、続いてしまいました。

一方ラハムさんの主張は次のとおりです。

ラハム@#53 さんの発言:

  また、Skypeを始めたきっかけは年末年始わたしが通所している
  施設が休館になり話す相手がいないといってみたら、
  その期間だけでもSkypeしようと持ち掛けてきた
のです。
  だから、わたしから持ち出したことではありません。
  わたしから頼んでもいませんが…。
  時間指定も自分のほうからもしている。わたしの都合だけではないです。
  ずいぶん異なる主張ですねぇ…。

きっと年末年始の閉所といった特徴的なイベントが伴う、強く印象に残ったきっかけなのでしょう。
だからラハムさんの主張が事実であれば、野の花さんが嘘をついていることになりますね。

ラハム@#64 さんの発言:

わたしの記憶は前に書いた通りです。
それの返事を知って何ができるのですか。

わたしは曖昧かつ主観によって変化する記憶ではなく、間違いようのない記録に基づいた事実を知りたいのです。
いつまでもダラダラと長引かせるのは、わたしも面倒です。

ラハムさんのお手元に、野の花さんとのメール記録がすべて残っているのなら、すぐ調べられますよね?
ご返信お待ちしています。

#67 2020年08月07日 08:05:34

ラハム
メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

モトシモベ さんの発言:

こんばんは。

マルコ(=野の花) さんの発言:

ラハムさんから「メールを打つのは大変なんですよ」と言われて「それじゃあスカイプにしましょうか」と私が言いました。
数回か、長くても2~3か月で終わると思っていましたが、その後もラハムさんからメールで「何日の何時に、スカイプいいですか」と来て、続いてしまいました。

と言うことは。
ラハムさんの境遇を気づかった野の花さんからSkype通話を申し出たという訳ですね。
メールのやり取りを始めたきっかけと併せて、野の花さんの面倒見の良さがうかがい知れるエピソードと読みとりました。

しかし、そうするとラハムさんの次の記述と矛盾が発生してしまうのですよ。

ラハム さんの発言:

また、Skypeを始めたきっかけは年末年始わたしが通所している
  施設が休館になり話す相手がいないといってみたら、
  その期間だけでもSkypeしようと持ち掛けてきたのです。
  だから、わたしから持ち出したことではありません。
  わたしから頼んでもいませんが…。
  時間指定も自分のほうからもしている。わたしの都合だけではないです。
  ずいぶん異なる主張ですねぇ…。

ラハムさんは「話し相手がいない」と言ったことから、野の花さんからSkype通話を持ちかけられたと書いています。

メールのやり取りを始めたきっかけがあっさり一致したのに、Skype通話のきっかけが食い違っているように見受けられます。
メールの記録が残っているなら、正確に分かりますよね?>>ラハムさん

メールは100通ぐらい保存されているようです。
でも、全部精査できません。
Skypeを始めたころの内容にも
どの期間通話するかは、記録されていないようです。
もっと調べればあるかもしれない…。

ただ、最後に送信されてきたメールには、
わたしのことを名指しで、
「誰にもしゃべらない」という一文が記載されていました。

メールを打つのは大変だということは、
けっこういろいろなところでしゃべっていることです。
なにしろ、手が不自由で、
右手中指一本で打鍵していますから…。

野の花さんの主張では施設が年末年始は休まないということですが、
これはまったくの誤りです。わたしはそこに30年以上通っていて、
毎年同じ休館日程を繰り返していますから…。
近所の高齢者施設も同じです。
どこの施設か紹介も可能ですが、
あまりにも個人的なことになるので、やめておきます。

オフライン

#68 2020年08月07日 08:16:04

モトシモベ
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

ラハムさん、おはようございます。

ラハム@#75 さんの発言:

メールは100通ぐらい保存されているようです。
でも、全部精査できません。
Skypeを始めたころの内容にも
どの期間通話するかは、記録されていないようです。
もっと調べればあるかもしれない…。

おや、おかしいですね。
つい昨日は「全文表記もできます」と息巻いてらっしゃったではありませんか。
野の花さんの投稿に寄れば、やり取りの期間も指定されています。

(野の花さんの主張されている)2017年の秋から(ラハムさんが主張されている)年末年始まで、数ヶ月のメール履歴を辿るだけですよ。

ラハム@#59 さんの発言:

保存されているGmailによると、
受診は2016年7月5日です、時間も開示しましょうか。
返信は2016年7月7日で内容もしっかり読むことができます。
時間もですが、彼女から先に連絡してきたことは確かでしょう。
ここに全文表記もできますが、それはちょっとねえ…。
しかしながら、野の花さんからだというわたしの主張は
そのとおりだと証明できるのですが、どうでしょうか。
メールを開示しましょうか。
本文に野の花さんの署名もありますよ…。
気の毒で、困ったなあ…。
開示はやりすぎだと思いますよ…。

#69 2020年08月07日 08:17:54

モトシモベ
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

ページが流れてしまったので、読みやすいように#74のわたしの投稿も再掲しておきます。


Skype通話を始めた時期についてですが、野の花さんが明記していましたね。

マルコ(=野の花)@#34 さんの発言:

数回の、或いは数か月の婚活相談が終われば、スカイプの会話も終わると考えていました。
婚活アドバイスとは言いませんでしたが、主人に事情を話すと「寂しいんだろ、話を聞いてあげなさい」と許可をもらっていました。
2017年秋頃から2019年春まで1年半近く続きました。

またメールからSkypeに移行したきっかけは次のとおりです。

マルコ(=野の花)@#69 さんの発言:

ラハムさんから「メールを打つのは大変なんですよ」と言われて「それじゃあスカイプにしましょうか」と私が言いました。
数回か、長くても2~3か月で終わると思っていましたが、その後もラハムさんからメールで「何日の何時に、スカイプいいですか」と来て、続いてしまいました。

一方ラハムさんの主張は次のとおりです。

ラハム@#53 さんの発言:

  また、Skypeを始めたきっかけは年末年始わたしが通所している
  施設が休館になり話す相手がいないといってみたら、
  その期間だけでもSkypeしようと持ち掛けてきた
のです。
  だから、わたしから持ち出したことではありません。
  わたしから頼んでもいませんが…。
  時間指定も自分のほうからもしている。わたしの都合だけではないです。
  ずいぶん異なる主張ですねぇ…。

きっと年末年始の閉所といった特徴的なイベントが伴う、強く印象に残ったきっかけなのでしょう。
だからラハムさんの主張が事実であれば、野の花さんが嘘をついていることになりますね。

ラハム@#64 さんの発言:

わたしの記憶は前に書いた通りです。
それの返事を知って何ができるのですか。

わたしは曖昧かつ主観によって変化する記憶ではなく、間違いようのない記録に基づいた事実を知りたいのです。
いつまでもダラダラと長引かせるのは、わたしも面倒です。

ラハムさんのお手元に、野の花さんとのメール記録がすべて残っているのなら、すぐ調べられますよね?
ご返信お待ちしています。

#70 2020年08月07日 08:23:07

ラハム
メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

マルコ(=野の花) さんの発言:

ラハムさん、私からのメールをすべて取ってあるのですね。
どこまでも私に執着なのでしょう。宝物ですか?
私の主人の顔写真まで取ってあるとは、キモすぎます。
そういうところが、まともな友人のいない理由でしょう。

私はラハムさんから転送されて来た女性からのメールや、お付き合いのあった既婚女性の写真も毎回捨てていましたよ。

ラハム さんの発言:

わたしの手元にあるメールはGmailに保存されていました。
野の花さんが、最初にわたしに連絡したメールです。
もちろん、最後の文面も記録されていて、
実に、穏やかな、別れ分が記載されていました。
最初からお別れ文書まで残されていますので、
わたしの編集で公開することも可能です。

わたしは復讐心を抱かないようにしてきました。
今後もそうでありたいと思いますが、むりかもです。

野の花さんの、新しいご主人の顔写真も残っているのですよ。


私が日本に行った時も「会いません」と言ったのに
「来ても来なくてもO時から駅で待ちます」と言われて、
執着されていると感じ、寒くなりました。

交換したメールをどう扱うのかは個人の裁量なので、
何も言うことはありません。
何を気持ち悪く感じるかは、個人的感性だから、
何も言うことはありません。

この「来ても来なくても0時から駅で待つ」なんて無駄なことはしません。
時間も体力もないし、駅でトイレに不自由しますから…。
最後のメールで、帰国の折、会うことができるのか、
わたしの近所の駅に来るのかを問い合わせています。
メールやSkypeをやめることは互いに了承したのですが、
会うことをやめるという話しがなかったと思ったので、
どういう意向かを確認したかっただけです。

結局返信されてこないので、やめるんだと思った次第です。
この最後のメールも保存されています。
変哲なごく普通の内容ですね…。

オフライン

#71 2020年08月07日 08:32:42

ラハム
メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

わたしはモトシモベさんの好奇心を
満足させるために書き込んでいるのではありません。
あなたの知りたいことのための時間や体力もありません。
Skypeについてこれ以上論議して、何か有益なことがあるんでしょうか。
わたしは座っていることも非常に疲れるんです。
命がけでするような価値ある作業でないと思います。

オフライン

#72 2020年08月07日 09:08:27

さやか666
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

私が野の花さんの書き込みに違和感を感じないのは直感的なモノです

それは以前に与三井さんの赤裸々な過去の体験や告白に胸を締め付けられたのと同様で

主観的な部分があるとはいえ 問題が発生している(いた)のでしょう


ラハムさんは真正面から答えないのは何故なのかなと、例えば今の段階で蜂谷さんうんぬんは完全にスルーしておられますよね

#73 2020年08月07日 09:12:25

モトシモベ
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

以前の問いかけ(オフ会)と同じ流れですね。
結果、前回はラハムさんが嘘をついていたことが明確になりました。

前にも投稿したと思いますが、これはラハムさんが望むか望まないかだけの問題ではありません。
掲示板の公益性と野の花さんの尊厳と名誉にもかかわることです。
はぐらかさないで回答してください。

ラハム さんの発言:

わたしはモトシモベさんの好奇心を
満足させるために書き込んでいるのではありません。
あなたの知りたいことのための時間や体力もありません。
Skypeについてこれ以上論議して、何か有益なことがあるんでしょうか。
わたしは座っていることも非常に疲れるんです。
命がけでするような価値ある作業でないと思います。

#74 2020年08月07日 10:11:23

マルコ(=野の花)
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

うわあ、ラハムさんの人間性が如実に表れている文面ですね。
これだけで普通の感覚を持った女性なら逃げて行きますよ。

ねちっこく、エロジジイ全開じゃないですか。
よく恥ずかしげもなく、こんな書き方が出来ますね。


ラハム さんの発言:

保存されているGmailによると、
受診は2016年7月5日です、時間も開示しましょうか。
返信は2016年7月7日で内容もしっかり読むことができます。
時間もですが、彼女から先に連絡してきたことは確かでしょう。
ここに全文表記もできますが、それはちょっとねえ…。
しかしながら、野の花さんからだというわたしの主張は
そのとおりだと証明できるのですが、どうでしょうか。
メールを開示しましょうか。
本文に野の花さんの署名もありますよ…。
気の毒で、困ったなあ…。
開示はやりすぎだと思いますよ…。

メールでのやり取りは最初の1~2か月、長文のメールを打つのが大変だと言う理由で、ほどなくスカイプに切り替えたので、遅くとも9月に入ってからはスカイプですよ。
<年末限定で>と言うラハムさんの主張は嘘か勘違いです。
それともお酒を飲んで投稿しているのですか??


メールの内容は主に、障害に関して、私の友人女性に不随意運動があった人がいたとか、障碍者乗馬があるとかで変な内容ではないでしょう? ラハムさんは亡くなったお母さんのことや、自営業の実家のトラブルを書いていたと記憶しています。

私がコントロールする人だとか、不快なことを言われたとか、それなら何故もう話すことは在りませんから辞めますと言った時に「一年に一度だけでも話しませんか?」とおっしゃったのですか?

ラハムさんから逃げるためにメアドを変え、スカイプも解約したのですよ。メアドは銀行、役所関係、友人、知人にも使っていたので手続きも大変でした。


デパートや駅のエスカレーターを車椅子で利用すると言うラハムさんに「万が一事故が起こると下の人が巻き込まれるので絶対に辞めて欲しい。怪我どころか死ぬ人もいるかもしれない」と言った時に「そうですねぇ」とへらへらして答えましたね。

こういう意見も不快だったのですね。

何故断絶しないかと言う質問には「狡い考えかも知れないけれど、自分は障害者なので何時助けが必要になるか分からない。だから断絶出来ないんですよ」


既婚女性のM子さんが、ラハムさんの事でご主人と諍いがあった時にも、普通ならすぐに身を引くところですが「M子さんが泣いて電話をかけて来たんですよ」とむしろ他人事のような話しぶりで、ご主人と張り合っているのかと思いました。

でもラハムさんの良心が限りなく灰色でも、私は非難しません。
何度も言うようですが、掲示板に

ほんとうのところ真剣に神の存在を信じていました。
真の意味で信仰心が自分にあったと思っています、今でも…。
そして、いわゆる楽園の希望や死んだ人々の復活も
命がけで信じてJW生活を生き抜いてきたわけです。
苦しみと葛藤の日々でしたが…。

このような、まるで別人のような投稿が迷惑だというのです。
掲示板閲覧者を騙しているではありませんか。

現役僕時代に車の中で、女性と超濃厚接触をして「黙っていたのでバレませんでしたよ。あの組織には聖霊は働いていませんねぇ」と言いました。しかも数か月後に同じ話をしたので他の人にも言ってるでしょう?武勇伝のように。

何を言っても糠に釘、時間の無駄、人生の無駄、生きている世界が違い過ぎました。

#75 2020年08月07日 10:40:30

モトシモベ
ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

>>ラハムさん

わたしのように五体満足の人間が、ラハムさんの事情を無視してやいのやいの言うことではないかもしれません。
それでも掲示板に投稿してディスカッションに参加してきた以上、わたしたちは人として対等な存在です。

ご自身の発言に対して責任を持つ。
これは障碍の有無にかかわらず、すべての投稿者が守るべき最低ラインであり常識です。

名誉と尊厳を傷つけられたと感じているのは、ラハムさんだけではないのですよ。
野の花さんも同様に名誉と尊厳を傷つけられました。

そして今回のケース、どちらかの証言が嘘なのです。
事ここに至っては結論が出なければ収まりがつきません。
お手元にメール履歴が残っているなら、明らかにすべきです。

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