エホバの証人掲示板

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ややこしくてすいません汗
基本的に「JW組織」とは日本支部（ひいては世界本部）、「組織側」には巡回や長老団も含めて使っているつもりです。

ありがとうございます。

視点の違いですが、一部の現役の人が、苦しんだ実体験をつづっているだけのブログを読んで、苦しむ人への共感や同情より、一つ一つのエピソードを「これは組織側にも問題がないとは言えないかもしれないけど、組織の責任を問うというのはちょっと難しい」など、ほいさんの言う組織側の問題（責任）なのかどうか、というブログの主旨ではない視点に囚われて読んでしまうのはどうしてなんでしょうか？

これはJWとしては「自然な」反応なのかもしれませんが、そうでない人にはどう映るのでしょう。

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

どこかに書いてあったと思うんですけど。周りを敵に囲まれて立ち往生したときのとるべき最善の方法

で「謝罪しながら逃げる」という[big]最終奥義]/big] が書いてあったような・・・

その聖句読んで絶句した覚えがあります。(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝ

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

[big][/big]誤 正  打ち間違いました。失礼しました。

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ｂ と打ち間違いました。重ね重ね失礼しました。

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

箴言６章の
1~3節でした。

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

私も聖句を曲解しますので何ですが、箴言あれ面白いですね。あの組織はちゃんと
教育を行ってないのがわかります。(^_^)
ほいさんにお勧めします。ほんとに！！あーしみじみと・・・ほいさん、箴言読んで感想教えてください。
是非、感想を・・

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

アイパッドとスマホ用の  充電器がちぎれて  さっき買って来てそのついでに イヌを サッカー練習場の隣の公園で走らせました。

外の空気は有難い と同時に  全部捨てても 調べられる ネット も 有難いです。

読みたい本  なくても 古本屋さんにネット注文出来ます。

シセイさん   あなた  ホントに  スゴイわ

数学の話 とか  わからないから しても わたくしには  ムリムリだよ！

編集者 めぐママ (2019年04月15日 14:59:03)

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさん！！！！！箴言読んでみていかがでしょうか！！！感想をお願いします！(^_^)

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

シセイさん、たってのご希望なので取り急ぎ返信しますね笑

別に箴言の聖句を意識した訳ではないんですが、断絶トピでは失言があったのでちゃんと謝罪したつもりです。
でも、このトピでは悪いことしてないので、謝りません(T_T)
（ちなみに、改訂版の新世界訳では箴言の書が格言の書に改名されました笑）

ジョエルさん、まだ仕事中なのでまた後ほど返信させて頂きますね。

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさん、箴言の書は、言うなれば格言ですね。箴言をネットで読みながらほいさんを思って(T-T)しておりました。
というのは冗談ですが・・・
新世界訳では信用できないので別の聖書があればいいのですが・・・これ、ほいさんの事じゃないか？とか読んでて
思いました。是非、役立ててください。

大空の浪人

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

（ちなみに、改訂版の新世界訳では箴言の書が格言の書に改名されました笑）

文語訳以来の「箴言」なんて前世紀の表現を最後まで使ったのが新世界訳なのであって、とっくに他の翻訳が採用していたまともな呼称を採用したというだけのことですが、最近の音楽ともども評価は散々なようですね。ほいさんは新しいもので平気なのですか？

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ジョエルさんこんにちは書き込みありがとうございます

>視点の違いですが、一部の現役の人が、苦しんだ実体験をつづっているだけのブログを読んで、苦しむ人への共感や同情より、一つ一つのエピソードを「これは組織側にも問題がないとは言えないかもしれないけど、組織の責任を問うというのはちょっと難しい」など、ほいさんの言う組織側の問題（責任）なのかどうか、というブログの主旨ではない視点に囚われて読んでしまうのはどうしてなんでしょうか？

ほいさんもブログの趣旨は十分わかっておられると思います

>主旨ではない視点に囚われて 

というのはべつにほいさんは囚われて読んでいるのではなく 単に個人間で起きる争いのような部分のことについて これも組織の責任だと安易に決め付けるような考え方はおかしいのではと思ったということで 囚われたというのとは違うと思います

>これはJWとしては「自然な」反応なのかもしれませんが、

いやほいさん個人の反応の仕方だとおもいますし 自分も同じような考え方です
きっとジョエルさんからみると 組織擁護のような見方に見えるのかもしれませんが ほいさんも自分も組織を擁護するつもりはまったくないと思いますし ほいさんもこれまで何度も否定していると思います

>そうでない人にはどう映るのでしょう。

このそうでない人というのは 証人でない世の人とか 証人やめた人のことを言われているのだと思いますが つまりそういう人から見ると ほいさんのマイコンが解けてないなと感じたりすることをいわれているのだと思いますが またはもしかすると大多数の人がそう思うのかもしれません 実際このトピで自分を除くほとんどの人がほいさんは組織擁護して洗脳が解けていない 自分はつまづいたと不快感表す方がほとんどですので
しかし自分はものみの塔も１００パーセント悪いわけではないと思っていますので ほいさんのように組織の悪い点とそれとは関係ないと思われる点は分けて考える必要があると思っていますので
「そうでない人にはどう映るのでしょう」という問題はひとそれぞれに映り方が違うと思います

以下は本題とはまたずれて 話がややこしくなるかもしれませんので適当にスルーしてください
先の自分はものみの塔も１００パーセント悪いわけではないと思っているという点ですが
ものみの塔のどこが悪いのでしょうか イエスキリストをメシアと信じていることでしょうかこれを否定すればほとんどのキリスト教は悪になりますね
エホバ神を信仰しているのが悪いのでしょうか ではさらにイスラム教などもすべて悪になるとおもいます
では家から家に伝道しているのが悪いのでしょうかイエスの命令ですから違うでしょう
（マタイ 28:19） …行って，すべての国の人々を弟子とし…
でも開拓者などと特権意識やノルマに近い時間の圧力をかけて家庭をかえりみないで伝道させることはかなり悪い部類に入るかもしれません 他には輸血拒否や忌避の問題なども悪い部類に入ると思います
自分はこのようにして悪いと思われる部分と一般的な宗教で許容される部分とは分けて考える必要があると思いますが ほいさんの考え方もこれに似たようなものではないかと思いました

ほいさんごめんね またまたでしゃばってほいさんのふりして自分の哲学を書いちゃいました
全部否定するなり訂正するなり よろしくお願いします

編集者 てつてつ (2019年04月15日 21:26:46)

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ややこしくてすいません汗
基本的に「JW組織」とは日本支部（ひいては世界本部）、「組織側」には巡回や長老団も含めて使っているつもりです。

ありがとうございます。

視点の違いですが、一部の現役の人が、苦しんだ実体験をつづっているだけのブログを読んで、苦しむ人への共感や同情より、一つ一つのエピソードを「これは組織側にも問題がないとは言えないかもしれないけど、組織の責任を問うというのはちょっと難しい」など、ほいさんの言う組織側の問題（責任）なのかどうか、というブログの主旨ではない視点に囚われて読んでしまうのはどうしてなんでしょうか？

これはJWとしては「自然な」反応なのかもしれませんが、そうでない人にはどう映るのでしょう。

これはたぶん防衛機制の働きによるんでしょうね。
家族、会社、国家、民族、そして宗教など自分の属するコミュニティが批判されると、無意識のうちに拒否反応が出るものですが、JWの場合は独裁国家などと同じでそうした批判を目にすること自体に良心の呵責を感じるように教えられているので特にそういう反応が出るのかなと思います。

ちなみに、自分はJWの教えの誤りに気付いてから、これまで信じていたものをもう一度考え直す（これまでの常識を疑ってかかる）ようにもがいてきました。別の視点や反対の立場から考えたり、背後にある意図を疑ったり…。
今もう一度振り返ってみれば、魔物さんのブログを最初に読んだときにも、意図せず「こんなことが本当に起こったんだろうか」と少しうがった目で見てしまったのかもしれません。先入観を取り除こうとしていたのに、この見方が逆に先入観の元になってしまったという……。本末転倒、足元をすくわれてしまいました(T_T)
これからはもう少し素直な心を取り戻すように努力します泣

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

（ちなみに、改訂版の新世界訳では箴言の書が格言の書に改名されました笑）

文語訳以来の「箴言」なんて前世紀の表現を最後まで使ったのが新世界訳なのであって、とっくに他の翻訳が採用していたまともな呼称を採用したというだけのことですが、最近の音楽ともども評価は散々なようですね。ほいさんは新しいもので平気なのですか？

なかなか複雑な心境ですね。
口語訳で分かりやすくなることは良いことですが、長年気に入っていたフレーズとかも変わってしまうので暫くは違和感が続きそうです。
とはいえ、日本人は識字率ほぼ100％と言われていますし、特に箴言のような書は、文語（書き言葉）ならではの味わい、言葉の力もあると思うので、やはり複雑です……。

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさん、ありがとうございます。
お書きいただいた内容は、ほとんど自分と同じ考えです。もし今の会衆にてつてつさんのような人がいてくれて、会衆に関する日々の悩みを本音で相談できたらどんなにいいのにと感じます(T_T)

ラハム

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

（ちなみに、改訂版の新世界訳では箴言の書が格言の書に改名されました笑）

文語訳以来の「箴言」なんて前世紀の表現を最後まで使ったのが新世界訳なのであって、
とっくに他の翻訳が採用していたまともな呼称を採用したというだけのことですが、
最近の音楽ともども評価は散々なようですね。ほいさんは新しいもので平気なのですか？

気になったので手持ちの聖書から署名を確認してみました。
いずれも日本語版ですから、ご自分で購入可能です。

聖書 聖書協会共同訳-2108年版：箴言
新改訳-2017年版：箴言
リビングバイブル2017年版：箴言（知恵の泉）
フランシスコ会訳2013年版：箴言
創造主訳2013年版：箴言

以上の表記になっています…。

新世界訳参照資料付きは1985年版だったと思います。

新しい順に並べてみました。
わたしには思いつきもしませんでしたが、
書名の比較も興味深いところです。

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ラハムさん、捨て台詞吐いてごめんなさい。ただ私がちょっとはしゃぎ過ぎていたので。

ほいさんへ

箴言いかがでしたか？私はネットの箴言口語訳を読んで笑ってしまいました。一度読んでみると(^0^)が止まりません。
ちょっとしたユーモアが入ってるんだなと。感想を聞きたいです。

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさんありがとうございます ちょっと時間なかったのでなぐりがきみたいになっているので また時間あるときもう少し修正します

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

それはさておき、「組織が存続するための抜け道」を探したりはしていません。
むしろ気持ちとしてはこんな組織には無くなって欲しいと思っています。一番理想的なのは、統治体が「自分たちはエホバの導きなんて受けていませんでした。これまで教えてきたことは皆統治体（人間）による独自の聖書の解釈で、その中には間違ったものもありました」といってごめんなさい宣言をし、JWの解散を宣言するみたいな感じですが、まああり得ませんよね。
百歩譲って今の統治体メンバーにそう考える良心を持った人がいたとしても、レイモンド・フランズ氏のように組織を追われて消されてしまうだけでしょうから……。

なので、理想は「JW組織の解体」ですが、現実的ではないので、脱JWした方がいいと思われる人の覚醒を僅かでも支援できればと願っています。
特に、JWとしての生き方に苦しんでいる人、教義の矛盾に悩んでいる人、人としての弱さゆえにエホバに滅ぼされるのではないかと恐れている人、まだ将来のある若い人たちなど、脱JWした方がより幸福になれると思える人たちに、早く覚醒してJWの束縛から解放されて欲しいと思っています。

でもそうではない人たちも少なからずいると思うんですよね。
JW信者の交友関係を楽しめている人とか、JWとしてのストイックな生活から幸福感や達成感を得ている人、家族を亡くして将来の楽園での再会を心待ちにしている人、ひいては重病などで死を目前に控えて復活の希望で死への恐れに押しつぶされなくてすんでいる人などなど……。
もしJW以外の他のところに「絶対的真理」や「真の宗教」などが見つかれば、JWに代わるものとしてすぐにでも教えてあげたいと思いますが、自分はそういうものは見つけられていませんし、今はそんなものはたぶんないんじゃないかと思っています。
なので、代わりの居場所や希望が提案できない状況で、彼らが今享受している安寧をかき乱すようなことをする権利は自分にはないのではないかとも思うのです。たとえそれが「偽りの安寧」であったとしても……。

ちょっと話がそれましたが、もしあるJWが見えざる苦悩を抱えているということが分かったら、なんとしても覚醒してもらえるようにフォローしたいという気持ちは持っていますよ。
なので続きが気になります笑

ここのメンバーの皆さんは、ほいさんに覚醒してほしいのではないでしょうか？

ほいさんは こんな組織無くなって欲しいと言われましたよね。

それはそうと  てつてつさん    さっき  呑んで  もう泥酔してたのですか？

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさん    ほいさんは  身近に  知ってる距離の   さして 愛する程でもなくても  一般的に 知ってる 人が  jwのせいで自死に至った例を 知らないのですか？

二世が  区域内のいつも奉仕する 建物から 飛び降りたのです。
そこを 歩くたびに  親ばどんな気持ちだったか。親しかった 二世たちの気持ち。
樹海にひっそりと消えたのではなく 明らかな 抗議の死です。
こんな例を  未信者の御主人も含めて7にんも 近くで聞き  この組織は100％ 悪だと思います。
カルトの  オウム  統一教会と並んで 社会では そういう認識されています。

編集者 めぐママ (2019年04月15日 20:19:40)

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

めぐママさん、こんばんは。

別トピでめぐママさんのご尽力を拝見しました。
素晴らしいですね！

jwの後遺症は想像以上に重いようですが、
めぐママさんの愛情のこもった前向きで実際的なアドバイスで勇気を頂けたようですね！

たくさんのjw被害者がそれぞれの個性を発揮して、この社会で活躍してほしいなぁと思います。世界は可能性に満ちていると私は思っています。狭い箱の中から出て、ひと花もふた花も咲かせてほしい。誰であっても遅すぎることはないと思います。

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ゆりさん 
二世 ３世  数万人 ですよ！ jwの  問題。
  カルトは 国を滅ぼします。

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

これはたぶん防衛機制の働きによるんでしょうね。
家族、会社、国家、民族、そして宗教など自分の属するコミュニティが批判されると、無意識のうちに拒否反応が出るものですが、JWの場合は独裁国家などと同じでそうした批判を目にすること自体に良心の呵責を感じるように教えられているので特にそういう反応が出るのかなと思います。

ちなみに、自分はJWの教えの誤りに気付いてから、これまで信じていたものをもう一度考え直す（これまでの常識を疑ってかかる）ようにもがいてきました。別の視点や反対の立場から考えたり、背後にある意図を疑ったり…。
今もう一度振り返ってみれば、魔物さんのブログを最初に読んだときにも、意図せず「こんなことが本当に起こったんだろうか」と少しうがった目で見てしまったのかもしれません。先入観を取り除こうとしていたのに、この見方が逆に先入観の元になってしまったという……。本末転倒、足元をすくわれてしまいました(T_T)
これからはもう少し素直な心を取り戻すように努力します泣

箴言役にたったかな？あれは格言。ネットの口語訳なんか最高！！新世界訳でないものを読まれることをお勧めします。
どうせ新世界訳なんて曲解＆曲解でしょうから意味が通じなくなるでしょうし。ネットの口語訳面白いですよ。あれが正しいか
という問題もありますが。私はあれで笑ってしまいました。面白いこと書いてたんだなあっておもいました。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

めぐママさん
罪深いことですね！

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

めぐママさん ごめんねー  ちょっとよっぱらっててトピまちがえました
今は飲んでますけどさっきの書き込みはまだシラフのときです まあちょっとヘロヘロで思考能力は３割くらいだったかもしれません

>jwのせいで自死に至った例を 知らないのですか？
二世が  区域内のいつも奉仕する 建物から 飛び降りたのです。
そこを 歩くたびに  親ばどんな気持ちだったか。親しかった 二世たちの気持ち。
樹海にひっそりと消えたのではなく 明らかな 抗議の死です

直接には知りませんが そのような話はたくさん聞きます
自分がいっている悪というのは法的に裁かれるような程度の悪のことです そういう意味では現時点の日本の法律ではものみの塔は悪ではありません めぐママさんはこのような法律を無視されるのですか ある犯罪を犯した疑わしい人でも裁判で判決が下るまでは普通の人として接しなければならないのではないでしょうか しかし将来カルト指定されればまた変わるかもしれません 伝道しただけではいアウトー みたいな 「暴力的な組織も指定暴力団になっていなければかなりの行為が許されるでしょう でも暴力団に指定されればちょっと何かをしただけで威嚇したな はいアウトー みたいなことになるのかもしれません」 またはロシアみたいに国が違えば判断も変わりものみの塔は悪になります

>カルトの  オウム  統一教会と並んで 社会では そういう認識されています。

残念ながらそう思ってる人が多いかもしれませんが日本の現時点では法的には白で「限りなく黒に近い白色 なんのこっちゃ」普通の宗教の一つだと判断されていると思います

編集者 てつてつ (2019年04月15日 21:51:46)