エホバの証人掲示板

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

もっと  キョーレツな 調子でした。
1番   人々を愛そう
2番   長老たちを助けよう
3番   奴隷級  かな  思慮深い か  忠実な人々か

だんだんと盛り上がる

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

「ごめん、言い過ぎた。さっき言ったことは撤回する。あれは一般論で、ぼくはふくよかな人を批判しただけ。好みじゃないので。批判を批判するなと言われる筋合いはない」

あえてあの例えの感想を言えと言われたら、私の感想は「どっちもどっち」ですかね。
まあBさんは一応間違いを認めていますし、誹謗中傷だとまでは思いませんけど。

自分はBさんを誰とも比べていないので何が「どっちもどっち」なのかはよく分かりませんが、Bさんの物言いは、言葉としては謝罪していますが、真摯に反省しているようには思えませんでした。

ただの感想ですよ。

つまり、ジョエルさんとしては、誹謗中傷かどうかは置いておいて、とにかくBさんはもっと反省しろ、ということでしょうか？

大事な質問なので、もう一度お聞きします。
今私たちは何を議論しているんでしょうか。論点がよく分からないんですが。
私が現在進行形で誹謗中傷してるかってことですか？それとも別の何かですか？

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

めぐママさん、お気持ちありがとうございます。
（↑これは嫌味ではなく本心です）

その映画はまだ見ていないので、また見てみたいと思います。

自由に生きたい、でも1人では生きていけない、人生の矛盾ですね…。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

つまり、ジョエルさんとしては、誹謗中傷かどうかは置いておいて、とにかくBさんはもっと反省しろ、ということでしょうか？

いえ、Bさんに反省しろとは言いませんし、最初に謝っておきながら、何かを批判することは悪いことじゃないとか、一般論に置き換えて自己弁護に終始するタイプの人には何を言っても無駄なので。

ただ、Bさんの物言いに真摯な反省は感じられない、と感想を書いただけです。

ほいさんはそう思いませんか？（あの例えの中での話ですよ、あくまで）

翔子

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

めぐママさん
これもキョーレツですよ。聖書では「忠節」ではなく「従順」ではなかったかしら？ （ヘブ 13:17）

63番の歌『忠節を保つ』
（詩編 18:25）

1. 保とう 忠節 主なるエホバに
献身した民 おきてを学ぶ
諭しは真実 常に守ろう
愛あるエホバは いつも忠節

2. 保とう 忠節 兄弟たちに
試練の時にも固く結ばれ
親切 信頼 気遣い 示し
み言葉 学んで 一致 守ろう

3. 保とう 忠節 長老たちに
指導に服そう 心をこめて
その時 エホバは 祝福 注ぎ
会衆すべてを 強め 導く
（詩 149:1; テモ一 2:8; ヘブ 13:17も参照。）

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

めぐママさん、お気持ちありがとうございます。
（↑これは嫌味ではなく本心です）

その映画はまだ見ていないので、また見てみたいと思います。

自由に生きたい、でも1人では生きていけない、人生の矛盾ですね…。

今よりは  自由に生きられますよ。

あなたの愛は  彼女の心を 開く。

フレディ マーキュリー   素敵な  おのこです。

かれの妻  は貧しい  下層の  しかも両親は視覚障害者。

彼は  手話を学びました。

仰天

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

めぐママさんはボヘミアンラプソディーのことを度々言っておられますが、決してほいさんにゲイとして自由に生きるようにとは言ってはおられません（笑）

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ていうか、今私たちは何を議論しているんでしょうか。論点がよく分からないんですが。
私が現在進行形で誹謗中傷してるかってことですか？それとも別の何かですか？

だから言ったのに。

「JWと断絶」からのブログ→組織とは関係ない内容も書かれている（そりゃそうだろう
日記だもの）→細かく言えば多少違うけど大筋で合ってる（そりゃそうだろう日記だもの）
→「記憶違いがあるようなので組織だけが悪いわけではない」→「一方的に書かれていることに賛同できない」
→ここの結論はというかまとめはどうするの？

JWと断絶の理由が浮き彫りになって、はじめて題名に戻れるんじゃないですかね。この議論じゃ断絶の理由
が個人的資質で終了しちゃうもの。日本の政治そのもの。

JWと断絶が起きるのは「間違った励まし」や「不適切な対応」の積み重ねじゃないでしょうかね。
それは聖句の裏を調べないで「現代に適用しようとする」からで、統治体が「外典」から引用しているのに
末端信者には「外典」を認めなかったからじゃないですか。
長くなるのでいったん切ります。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

翔子さん  ありがとうございます！

それです！  これ！

あー  スッキリした。

パー子

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

翔子さん、感謝です。

久しぶりにJWの洗脳ソングに触れて、おえーっときました。
強烈だ。(*_*;

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

仰天さん

その通りでござ います。

レナードバーンスタインが一時  そのようだったと先日テレビを見て知りました。
ショックでしたが  結局は妻のもとにかえって亡くなったと、男の人の気持ちわかりませぬ。

自由に生きて、タンゴを踊ってる友人も  自然にはんしている！と言っておりました。

わたくしも  個人としてはその生き方は好みません。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

やれやれ

これでしばらく休憩させていただきます。

ゼーゼー

お年寄りなんです。

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ちょっとすんません。上記の囲みは「ほい」さんの発言でした。

ブログの中身の木ではなく森を見ないから不毛の議論になるし建設的になれないんでしょう。
枝葉末節に終始するから日本的なんですよ。私は森を見過ぎて細かい木を見れないから
弁護士にはなれないけどね。

ほいさんのお考えの中に「ブログ主は教えにではなく人につまづいた」という思いがありませんか？
JW特有の思考ですよ。それ。

本当は「教えにつまづいて」るんですよ。ゼカリヤ書もう一度見て。気に入らなくても。

それでゼカリヤ書の「感想」を教えてくださいね。
これで良い流れに変わるし、ほいさん自身も「組織の忠実な奴隷」（思考を許されない）にならないで
すむでしょう。せっかく「組織に疑問」を持ち、「葛藤」してるのだから掲示板をきっかけに元のJW
現役の思考に戻りたくないでしょう。
それとすべてに答えなくても良いと思いますよ。だって１：不特定多数 じゃやっぱりリンチですもん。
インド式ですよそれじゃ。村人多数で罪人をリンチしてやっちゃうみたいな。

何が「断絶」を引き起こすのか議論すれば「ほい」さんも少しずつ「本質」が見えてきたんじゃないでしょうか。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

つまり、ジョエルさんとしては、誹謗中傷かどうかは置いておいて、とにかくBさんはもっと反省しろ、ということでしょうか？

いえ、Bさんに反省しろとは言いませんし、最初に謝っておきながら、何かを批判することは悪いことじゃないとか、一般論に置き換えて自己弁護に終始するタイプの人には何を言っても無駄なので。

ただ、Bさんの物言いに真摯な反省は感じられない、と感想を書いただけです。

ほいさんはそう思いませんか？（あの例えの中での話ですよ、あくまで）

本人はそんなつもりは無いのに誹謗中傷との嫌疑をかけられたら自己弁護するのは自然だと思いますけどね笑
弁護士が弁護してくれる訳でもないですし。

そうすることを反省が足りないと感じられたのなら、そうですかと一意見として受け止めます。

でも、それって口答えしたら反抗的、悔い改めが足りないと裁くJWみたいで自分は嫌いです（個人の感想です）

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

死生観さん、コメントありがとうございます。
ただ、今答えると論点がブレるので、返信はもうちょっと待ってください。

翔子

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

めぐママさん
パー子さん

参照聖句では「忠節」ではなく「従順」です！（ ヘブ 13:7，17）
「神の家令」＝統治体＝神権的な秩序に対して「忠節に服する」という歌です。どうか、感性の相違とか被害妄想だなんて言わないでくださいね。
私は、これで証拠を三つ提出しました。魔物の子さんの感じ方、考え方に同意します。
https://ameblo.jp/lilac39/

125番の歌『神権的な秩序に忠節に服する』
（コリント第一 14:33）

1. 地の果てまで 王国の
真理 告げる ヤハの民
一致 保ち 忠節に
神の秩序 よく守る
（※繰り返し）
忠節に服すのは
人の務め
神の保護 感謝して
忠節 尽くす

2. 神の家令と聖霊に
日々の歩み 導かれ
神の是認 求めつつ
ふれ告げよう その知恵を
（※繰り返し）
忠節に服すのは
人の務め
神の保護 感謝して
忠節 尽くす
（ルカ 12:42; ヘブ 13:7，17も参照。）

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

↑みたいなこと言っちゃ書き込み終了しちゃうじゃんという心配はいらないので、論争に疲れたら
方向転換したら？というアドバイスのつもりです。ほいさん。

それこそ第三者として「同じことの繰り返しを読むのは少々飽きました」次のネタお願いします。
JW内の争い見てるようです。

「ブログを読んでの感想ならあまりにも心無い」⇔「教えにつまづいたのではなく人につまづいたのでは」

どうやってこれ解決します？

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

翔子さんごめんなさい。書き込み遅くてずれちゃった。自分のコメントに↑したはずだったのですが。
いやあひどい歌ですね。どこが賛美なんだか。しかしお見事です。よく見つけられましたね。
こういう証拠の積み重ね大切ですね。自分は弁護士向いてないな。

パー子

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

めぐママさん
パー子さん

参照聖句では「忠節」ではなく「従順」です！（ ヘブ 13:7，17）
「神の家令」＝統治体＝神権的な秩序に対して「忠節に服する」という歌です。どうか、感性の相違とか被害妄想だなんて言わないでくださいね。
私は、これで証拠を三つ提出しました。魔物の子さんの感じ方、考え方に同意します。
https://ameblo.jp/lilac39/

大丈夫です！私もこれですっきりしました。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

んん～もうちょっとだったか～

あと一息で、「それがあなたです！」の決め台詞を言えるところだったのに（冗談ですよ）

ただの例えなのに、どうしてもBさんを擁護したくなっちゃいますよね。分かります。

純粋な一例としてあの状況とBさんの物言いを見ても、「Bさんて形としては謝ってるけど反省してないよね笑」と感想を持つ人がいたら、「そういう人は口答えしたら反抗的、悔い改めが足りないと裁くJWみたいで嫌いだ」がほいさんの感想なんですね。了解です。

JWとは関係ないごく普通の設定と自分は思ったのですが。

どうぞご家族とよい週末を。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

翔子さん、私も組織的な問題（教理や規則など）については、魔物の子さんの指摘に同意します。
（ただ、歌詞については自分が提起した訳ではありません。というか、その日のブログ内容はたぶん見てないです）

私が全体としてブログ内容に共感できないと書いたのは以下の理由です。

＞かつて接点があった方々のネガティブな情報を書いておられて、その中にはJWだったからとは関係ないものも多い（つまりJW以外でも日常的に起こり得る対人トラブルに過ぎない）と感じたので、全体としてあのブログのJW批判の姿勢には共感できないと書きました。

繰り返しになりますが、私は組織の問題と個人の問題は分けて考えるべきだと考えています。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

死生観さん  聖霊の  来ました！来ました！の表現！

なあんか  好き！あなたの言葉  すこーし理解できつつあります。
わかりあえるって  いいな！
べつの  あなたの トピックを立てるといいですよ。
他の人の意見を聞いて 議論すると 思わぬ景色が見えたり、自分を顧みてより深く知ることがあります。

翔子さん  パー子さんありがとね〜

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

んん～もうちょっとだったか～

あと一息で、「それがあなたです！」の決め台詞を言えるところだったのに（冗談ですよ）

ただの例えなのに、どうしてもBさんを擁護したくなっちゃいますよね。分かります。

純粋な一例としてあの状況とBさんの物言いを見ても、「Bさんて形としては謝ってるけど反省してないよね笑」と感想を持つ人がいたら、「そういう人は口答えしたら反抗的、悔い改めが足りないと裁くJWみたいで嫌いだ」がほいさんの感想なんですね。了解です。

JWとは関係ないごく普通の設定と自分は思ったのですが。

どうぞご家族とよい週末を。

いや、別に「Bさんて形としては謝ってるけど反省してないよね笑」と感想を持たれるのはいいんじゃないでしょうか。
ただ、反省しろとは言ってないと言いながら、反省しろしろオーラでプレッシャーをかけてくる人が「もしいるとしたら」、JWみたいで自分は嫌いだなというのが自分の感想です。

そして、結局自分の以下の質問には答えてくれないんですね。まあ答えたくないということであれば別にいいんですけど。

ていうか、今私たちは何を議論しているんでしょうか。論点がよく分からないんですが。
私が現在進行形で誹謗中傷してるかってことですか？それとも別の何かですか？

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

どうぞご家族とよい週末を。

書き忘れましたが、ありがとうございます。
残念ながら天気がいまいちなので、午後からは家でくつろいでいます。

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

私が全体としてブログ内容に共感できないと書いたのは以下の理由です。

＞かつて接点があった方々のネガティブな情報を書いておられて、その中にはJWだったからとは関係ないものも多い（つまりJW以外でも日常的に起こり得る対人トラブルに過ぎない）と感じたので、全体としてあのブログのJW批判の姿勢には共感できないと書きました。

繰り返しになりますが、私は組織の問題と個人の問題は分けて考えるべきだと考えています。

ほいさん、あと一段階足りない。ここであと一段階足りないから同じところをぐるぐる渦巻き
もうわざとですか。わざとじゃなきゃお腹一杯ですって（それこそ第三者的目線）
そろそろデザートお願いします。

「個人の問題は分けて考えるべきだと考えています」この部分なんですよ、しっくり来ないの。どことなく
「組織擁護」に聞こえちゃうんですよ。JWと断絶という話でしょ。それで個人の問題は分けて考えるべきという
言葉の響きが意図しなくても「人につまづいたのと組織はまた別でしょ」と私には聞こえるんですよ。

だからあと一段階付け足して「この組織が熱心な信者に見切られるのはなぜか」という部分に行くと良かったのかも。
例の仏教トピのトピ主凄いでしょ。あれ。あの人は「曲げませんよ」。でもこの組織は熱心な信者に捨てられる
どうしてなんでしょうか。