エホバの証人掲示板

パー子

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

わたしは魔物女史のブログを読んでいて
記述の内容の誤りを見つけたことがあります。

お二人のどちらでも構いませんので、是非教えてください。

パー子

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ついでに言わせていただくとXYさん、あなたいやらしいです。

ラハムさんの投稿からの引用なのであれば、最初から引用されれば良いのに。
さも、ご自分の気づきのように投稿されてましたね。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

ほいさん

この無神論の一般人さんのご意見の前の、  533のあなたの発言の最後 なんかなぁさんへのあなたの答えの最後の一文に、  今後jwの組織が終わったらあなたが 新宗教  カルトを立ち上げて  教祖様になるのではないか？と  不安を抱きました。

「私の完成や考えに共感されるか『負け惜しみ』と感じられるかはこの掲示板の読者の方々にゆだねます。」

という文章です。     まるで  拍手を待ってる講演者。 
「そうですよね。皆さんはどう思われるでしょうか？」と 意味の強調と抑揚 。 質問をして聴衆に考えを刺激するの  なんだっけ？
単元を思い出して  ウウウッ！！！となりました。
でもね、論理の破綻してる話は  納得させる論議ではありません。

もしそうだったら謝ります。とか  傷ついておられるなら謝ります。
とか言って  平気でそれを続ける。
こういう人は注意して！と孫の世代に伝えなくては。
カルトの勧誘  マルチ  詐欺   ヤクザに引き込む手法  全て巧みです。
「カルトの子」という本の著者によると  もっとすごいのがあるっておっしゃってました。何度かお話しました。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

ほいさん

完成  ではなくて
感性です。

間違えました。失礼。

大空の浪人

メンバー

Re: JWと断絶

ラハムさん、#716

大空の浪人さん
報告に登場する人物をわたしは直接知っています。

おお、それは有り難いです。

わたしが初めて集会に参加したのは1975年秋で、19歳のときです。～
わたしたちはともに同じ年代ですね。

同じ年代ですね。私は1958年生まれ、初めての地域大会が75年「神の主権」大会で受浸しました。17の夏です…誕生日が秋分の日なもので。

わたしたちはここまでよく生き延びたと思います。
とうとう、おじいさんやおばあさんの領域に突入してしまいました。
とっくに楽園が来ていて、
おじいさんやおばあさんになるなんて他人事でしたから…。

確かに。私の場合はむしろ、人並みの体力が無い身体(自律神経失調症)で、実母のように30代半ばで終わるものと覚悟する体調でしたから、この歳までピンピンしているとは思いませんでした。

わたしは魔物女史のブログを読んでいて
記述の内容の誤りを見つけたことがあります。
しかしながら、彼女の成長過程、家庭環境、JW歴など考慮すると、
よくあの程度のダメージで生き残れたな、というのが正直な感想です。
彼女は自分で妄想のあることをはっきり認めています。

真実をご存じだからこその、適正な評価だと思いますよ。
私も、ぶた板過去ログでさえ読み返す度に誤字脱字を見つけるので嫌になることがあります。
膨大な事実関係を文字だけで正しく伝わるよう要約すること自体が大作業で、文章表現の精神的負担に加え、記憶違いや修正漏れも入り込みますから、ぶた板過去ログ♯1391のように、冒頭に前投稿の修正箇所を列挙したこともあります。
正直言うと、投稿前に何度読み返しても、自信はありません。ご存じの物事で、訂正した方がよいと思われるものがあれば、是非、教えていただきたいです。

だから、そうした背景を考慮して
ブログを読むのであれば、
脱塔しようとする人、脱塔した人にとってもですが、
大いに役立てることができると思うのです…。

仰る通りです。ほいさんの荒らしが早く終息して、有意義な意見交換ができるようになるのを待望します。

大空の浪人

メンバー

Re: JWと断絶

パー子さん、そんなにカッカなさらないで！

パー子

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

大空さん、ごめんなさいね。
でも、腹立ちます。
私、ストレートすぎる人間なので。

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

大空先輩、ラハム先輩失礼しました！！わたしはずっと年下であります！何か偉そうな口調で
知ったかぶってすみません。私の知らないところでそんなことがあったなんて・・・

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ごめんなさい。私もパー子さんと一緒です。

＞ラハム さんの発言:
わたしは魔物女史のブログを読んでいて
記述の内容の誤りを見つけたことがあります。
しかしながら、彼女の成長過程、家庭環境、JW歴など考慮すると、
よくあの程度のダメージで生き残れたな、というのが正直な感想です。
彼女は自分で妄想のあることをはっきり認めています。

どんな「誤り」を見つけたというのか。
「よくあの程度のダメージで生き残れた」という意味。
「自分で妄想であることをはっきり認めています」と言われた意図。

ラハムさんに教えて頂きたいです。

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ラハムさん、個人情報が流出しない範囲でお願いします。何があったのですか。
そんなつながりがあったなんて。

パー子

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

パー子さん今日一日悩みました。
覚えた違和感を例えで書いてみます。
こう見えてパー子さん、神権宣教学校では「例えを用いる」で「パー子姉妹、ずばらしい。励まされますぅ」と称賛されていましたの。ま、そのくらい役に立ってくれないと困りますが。

ある人が言いました。

A「あの人デブよね。しかも被害妄想。『デブだって暴言吐かれる』とか言っちゃって。デブなのは自分のせいなのに。」

B「うんうん、デブのくせして被害妄想すごいよね。君に同意するよ。ちなみに僕はその本人を見たことないけど。」

そこに第三者登場。

「ちょっとそれはないんじゃない？デブと一言で言っても、体質だってあるし。痩せようと思っても簡単に痩せられない人だっているんだよ。見たこともないのによく批判できるね。実は標準体重だったらどうするの？」

Bさん慌てる。

「ごめん、言い過ぎた。さっき言ったことは撤回する。あれは一般論で、ぼくはふくよかな人を批判しただけ。好みじゃないので。批判を批判するなと言われる筋合いはない」

でも『ブス』と一度吐かれた言葉は言われた相手には、消えない傷として残る。

ここで問題です。

このＢさんは誰でしょう？

大空の浪人

メンバー

Re: JWと断絶

めぐママさん、♯704の追伸です。

やがて、時とともに  どんなに頑張ってもだめで  会衆の立て直しとか言って 送り込まれて来る、なんだっけ？  MTS卒とか、若いのにえらそーで  それで知性もない  オネダリばかりのチョーろーに？？？  でした。

それよりもっと昔、海老名の建設奉仕の募集で「今回の募集は、主に二世が対象」だと言われましたよ。つまり、支部は二世問題に危機感を抱いていて、建設奉仕にかこつけて二世男子を教育しようとしたのです。
実際、ほとんどの建設奉仕者は、新人教育を施され、本来の工事については大した貢献をしないまま地方の会衆へ送られました。沼津の建設奉仕では支部の通常職員への引き抜きがある程度あったようですが、海老名の建設奉仕ではそういう期待(建設奉仕→立派に働いて→支部職員)を持たぬよう、募集の集まりで釘を刺された記憶があります。
その結果、この間まで危うい二世だったのに一人前のベテラーを気取るブランドキョーダイさんたちが大量に全国へ転送され、待ってました！とばかりに現地の姉妹たちとカップル成立！！して伝道者数の維持に役立ったのです。
その少し後のMTSなど無意味な学校･課程の乱発も同じ目的で、一体、何を学んできたのか理解できないような兄ちゃんたちを大量生産･転送した結果、今度は会衆組織をガタガタにしてしまったのです。

わたくし、   割と早くに 大泉洋さんの  「説得」  とか読んで見たいと 図書館にないから取り寄せてもらい読んだのですが その時点では覚めなかった。
マイコンとは  恐ろしや〜  です。
チョーろーの妻に言ったら、あれは背教者の書いた本よ！  と言われて  アレがそうなの？  ルポルタージュではないのかなぁ  ？？？
でしたよ。

そうなんですよ！(って何が？)  覚醒と、その結果としての脱塔実行は、情報の価値とは別の要素がある、ということなのです。
本人の心理がそういう段階に差しかかっていたことの方が重要なのであって、何々したから脱塔できた、というのは、単に、自分の側の準備が整った時に有効な情報に当たった、つまり、他の情報でも同じ引き金の効果があった可能性がある、という現実があるのです。
鳥は卵から孵った時、最初に見たものを親だと思い込んで付いて回る、というのに似た反応を人間もするのです。
だから魔物の子さんの記事が有用であるために、それが完全無欠であることは必要条件ではないのです。どんな完全無欠な情報に出会ったとしても、覚醒しない人はしないからです。

で、ラハムさん、リクエストが多いようなので、支障の無い範囲で大枠だけでも教えてあげてくださいませ。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

浪人さん
広大付属高校だったのですね。  身内のものが そこを落ちて二次志望に進みましたが東京都立大学  いまは首都大学というらしい、  詳しくはわからん  を出て それから地元のTV局です。  浪人さん理科系らしいのに、読解力と心情を読み取る力あると思いましたら、こくごの時間って基本ですよね。  あの高校で学び  優秀な人材が食い物にされたのは本当に悔しいです。

押し切りは、わたくしが研究生の時、巡回でわたくしの研究に参加。
今思い出しても、おかしい。あの時の感覚。あれで辞めればよかった。
何か偉そーに図を書いて説明しようとしたら漢字が出てこない。  わたくしはお教えするのははばかられて、書棚から広辞苑をおだししましょうか。としたら凄い反応して拒否する。  自分で思い出せない。  他の言葉に変えた。その剣幕、暴れたわけではないけど
なんかへん？？？でした。
かわいい〜  アホな  夢見る夢子でした。

早くに脱塔した賢い姉妹が裏話教えてくれた時も そんな！もう聞きたくない！！！とか言ってました。やはりアレは本当の話しなのですね。

あるこーる依存症ですか。  東北地方とか聞いた事があるけどもどーでもいいと思っていたけど  これ世のマトモな 賢い 大学病院の循環器の医師が言った言葉。
サイコパス傾向の患者が他の患者を虐めて 追い出そうとして、いろんな医師に色目使ったり  自分の存在が薄くなり、移植の順番 とか医師にかまってもらえるのが少なくなる不安から酷いことして オマケに  病棟の高校生をユーワクしてインコウを犯しました。病院内で。  わたくしは、それを聞いて！！！激怒！！  医局長に電話して。
その時、病院の外なら仕方ない  学校の保健の先生みたいにばんはできないけど  とにかく    事実関係を調べます。   他の大人 当人にも確認。  退院させました。その高校生を。  術後で安静にしているように、規則を守らなかったので。

どうして  ユーワクした方じゃないの？ 
彼女は  天罰うけるよ。
科学者がこんなこと言っていいのかしら？

レイモンド Ｆ兄弟やヤコブの注解を書いた方達は穏やかな老後、友人もいたと思っています。

押し切り

仰天

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ごめんなさい。私もパー子さんと一緒です。

＞ラハム さんの発言:
わたしは魔物女史のブログを読んでいて
記述の内容の誤りを見つけたことがあります。
しかしながら、彼女の成長過程、家庭環境、JW歴など考慮すると、
よくあの程度のダメージで生き残れたな、というのが正直な感想です。
彼女は自分で妄想のあることをはっきり認めています。

どんな「誤り」を見つけたというのか。
「よくあの程度のダメージで生き残れた」という意味。
「自分で妄想であることをはっきり認めています」と言われた意図。

ラハムさんに教えて頂きたいです。

＞まず、彼女は自分で妄想のあることをはっきり認めています。

と、

＞自分で妄想であることをはっきり認めています
とでは意味が違うと思います。

多分、35、6歳の時に一時的に精神分裂に陥って妄想があった事を彼女が書いておられましたし、妄想と現実の区別がつかなくなったのも事実でしょう。

その事ではないでしょうか。

あとの誤りを見つけた事とダメージの件は分かりませんが。

仰天

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

パー子さん今日一日悩みました。
覚えた違和感を例えで書いてみます。
こう見えてパー子さん、神権宣教学校では「例えを用いる」で「パー子姉妹、ずばらしい。励まされますぅ」と称賛されていましたの。ま、そのくらい役に立ってくれないと困りますが。

ある人が言いました。

A「あの人デブよね。しかも被害妄想。『デブだって暴言吐かれる』とか言っちゃって。デブなのは自分のせいなのに。」

B「うんうん、デブのくせして被害妄想すごいよね。君に同意するよ。ちなみに僕はその本人を見たことないけど。」

そこに第三者登場。

「ちょっとそれはないんじゃない？デブと一言で言っても、体質だってあるし。痩せようと思っても簡単に痩せられない人だっているんだよ。見たこともないのによく批判できるね。実は標準体重だったらどうするの？」

Bさん慌てる。

「ごめん、言い過ぎた。さっき言ったことは撤回する。あれは一般論で、ぼくはふくよかな人を批判しただけ。好みじゃないので。批判を批判するなと言われる筋合いはない」

でも『ブス』と一度吐かれた言葉は言われた相手には、消えない傷として残る。

ここで問題です。

このＢさんは誰でしょう？

Bさんはほいさん？
でも、ブスとは言ってないよ。デブでは？（笑）

パー子

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

お仕切り。。

あの方は私に「個人研究は週に5時間はしています」と巡回大会のインタビューで、嘘をつかせました。「そんなにしてない」と言ったら「じゃあこれからしなさい」ですとｗ
当時小学生でバプり、『神童』扱いのパー子姉妹。
インタビューの前日の夜、おねしょしたことは母も知りません。

パー子

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

でも、ブスとは言ってないよ。デブでは？（笑）

それなｗ
最後ずっこけた。
「デブ」です。割り当てやり直しです。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

パー子さん

タモさんの世代なんですか？  それにしても皆よく頑張りましたねー

今から思えば、あの方達は、酷く自己肯定感に欠けたまさにサイコパス！ 
浪人さんの経験からも嫉妬深くて、真の知性の前で怯えていた 。
知性は人を解放するのにねー

あなたの話。   お腹がよじれる！

大空の浪人

メンバー

Re: JWと断絶

いやだ～パー子さん、わたくすがずっこけますが。せっかく書いたから投稿します。

Bさんはほいさん？
でも、ブスとは言ってないよ。デブでは？（笑）

仰天さん、それが心理攻撃の成果なのです。
話が飛躍しますが、戦時中、戦闘機の機銃掃射を受けた人が「パイロットは薄ら笑いを浮かべながら狙いうちしやがった」と言うのを読んだことはありませんか？ 私は何度かあります。
で、その度に深刻な疑問を感じました、「本当に見えるの？」と。
冷静に考えてみてください。狙い撃ちされた本人は地表にいます。
では、第二次大戦中のプロペラ機が地表の人間を狙い撃ちする際に確保しなければならない高度はどのくらいでしょうか？
当時の米軍機の機銃は共通してブローニング12.7㎜、成人の背骨に当たれば一発で胴体が真っ二つになるほどの威力ですが、それを本土に飛来した機種(F6F, F4U, P51)では一機に6丁積んでいました。
対気速度が時速150㎞を下回ると引き起こせなくて墜落･即死します。速度が速すぎると射撃できる時間が極端に短くなり、度がすぎるとGリミッター(パイロットの失神を防ぐため、9Gに達するとそれ以上の引き起しができなくなる)の逆噴射で地面直行の事態になります。
そうそう、機銃の有効射程距離は数百ｍです。もっと何㎞も飛ばす性能はありますが、空中戦で意味が無い(遠すぎるとターゲットが小さくなりすぎて狙えないし、飛行機は高速なので弾着までにターゲットが移動してしまう)ため、照準器はそのゾーンに設定されています。
ですから、狙い撃ちする側は数百メートルの高度から芥子粒ほどの人影に向かって緩降下しながら射撃を開始し、自分が死ぬまえに引き起して離脱しなくてはならないのです。仮に最も近づいたときで100ｍの距離だったとしましょう。操縦席の防弾ガラスの向こうのパイロットの顔が本当に見えるでしょうか？ 普通の視力では無理に思えます。
それに、操縦席の防弾ガラスは直立しておらず、弾を弾くために後傾しているので、空が映り込んでパイロットの顔など見えないはずです。仮に反射が無かったとしても、遮光ゴーグルを使用しているので表情は分からないはずです。パイロットが黒人なら日本人のように肉眼で空を飛べるから…でもパイロットが黒んぼだった！とかサングラスをかけていたとかいう話は聞いたことがありません。
つまり、「薄ら笑いを浮かべながら自分を狙い撃ちした鬼畜のアメ公(白人)」の顔は、狙い撃ちされた側の脳が作り出したものなのです。合理的に見えるはずのないものが見え、忘れられない光景として焼きつく、それが人間という生き物なのです。
客観的には「デブ」と言っているのに、言われた側は「ブス」と言われたとまじめに思い、それを言い立てることで完全な記憶として定着させてしまう、そういうことは現実に起きるのです。
洗脳･マインドコントロールは、心理攻撃と認識されないやり方で記憶や認知を操作する心理操作の手法なのです。

編集者 大空の浪人 (2019年03月30日 00:49:52)

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

仰天さん、ラハムさん、初めまして。ゆりと申します。
コメントありがとうございます。

言葉を端折ってしまってすみません。
「彼女は自分で妄想であることを認めています」と言われた意図についてお尋ねしました。35,6歳の時に現れた妄想についてはブログの中で実体験とはきちんと分けて書かれていますよね。「妄想があったことを認めています」なら理解できるのですが、

彼女は自分で妄想であることを認めています、と言われると、
「何が」妄想であることを認めているの？という疑問が生じます。

誤りについては、一体「どんな」誤り？

あの程度のダメージとは、ラハムさんにとって「どの程度」のことを指しているの？

生き残れたな、とは「何処に」生き残れたの？

私にはラハムさんの胸中を推し量ることが全く出来ませんでした。

確か、ラハムさんはこのトピックの前半で、このブログの内容について「大部分が真実であると思います」と仰っておられましたね。

今回のご発言の意味について解き明かして頂けましたら幸いです。

ラハム

メンバー

Re: JWと断絶

仰天さん、ゆりさん 大空さん パー子さん、

魔物女史のブログの記述で見つけた誤りというのは
JWの集会で使われている賛美の歌の内容についてでした。
このことについては掲示板で書いた覚えがありますが、
今でも女史の思い込みによる誤りだろうと思っています。

彼女の説明では賛美の歌の中に
統治体を賛美せよ、とか忠実な奴隷級を賛美せよ、
いや、崇拝せよだったか、という歌詞があったそうです。

荒唐無稽な聖書解釈やとんでもない教理を持ち出す組織ですが、
いくら何でもそこまではしないだろうと思い、
彼女が集会出席していたころの歌の本で確認しました。
ブログでは歌の番号が記載されていたと思います。
で、やはりそうした内容の歌詞はありませんでした。
ただ、わたしが持っていない賛美の歌の本には
あるのかもしれませんから、絶対的ではないと思います。

それで、脱塔した親しい友人にも同じことを聞いてみたのですが、
その人もいくら何でもそこまでしないだろうという意見でした。

これは些細なことだと思います。
統治体の作り出した教理によって、非常に苦しんだ人は
悪い感情を抱くことになるので、似たような歌詞が出てくる
歌に関して統治体を賛美せよというイメージを持ったのだと思います。

わたしは多少の誤りがあることはまったく構わないと思うのです。
彼女が自分の心を整理し、いやすために膿を出すことができれば、
それでよいのですから、彼女にとって真実の出来事を
書くことがいちばん必要でよいことでしょう。
ただ、誹謗中傷にならなければですが…。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

皆さんの集中砲火でサルガタナスさんが（あくまでも自主的とはいえ）発言を控えるようになりましたが、これはこの掲示板にとって健全なことなのでしょうか？
相手にJW側の人間だというレッテルを貼って、その主張や意見を排除するというやり方は、立場が変わっただけで、本質はJW的思考と変わっていないとは思われませんか？

サルガタナスさんが現役ということは以前からわかっていました。でも皆さん、交流されていましたよね。区別なく。ただ突然サルガタナスさんが おかしなことを言い始めたから、変なことを言っていますよと指摘しただけですよね。集中砲火といいますが、今見てきても大したことないですよね。

ほいさんのほうが、現役だの元JWだのというレッテルを貼りました。
ほいさんのミスリードに皆さんは乗らないと思いますが、一応念のため。

現役か元かは異なる立場を明確にしただけです。私は元JWは〇〇だ！みたいなこと言いましたか？
現役JWは洗脳されているとか、サイコパスだとかいうのはレッテルでなければなんなんでしょうか？
何がミスリードなのか分かりません。これって本気で言ってますか？

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

週末は楽しく家族と過ごしたいので掲示板への書き込み減ります。このペースだと逐一皆さんのコメントに返信はできないと思います。
気になったコメントには優先的に返信させて貰うかもです。
ご了承ください。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ある人が言いました。

A「あの人デブよね。しかも被害妄想。『デブだって暴言吐かれる』とか言っちゃって。デブなのは自分のせいなのに。」

B「うんうん、デブのくせして被害妄想すごいよね。君に同意するよ。ちなみに僕はその本人を見たことないけど。」

そこに第三者登場。

「ちょっとそれはないんじゃない？デブと一言で言っても、体質だってあるし。痩せようと思っても簡単に痩せられない人だっているんだよ。見たこともないのによく批判できるね。実は標準体重だったらどうするの？」

Bさん慌てる。

「ごめん、言い過ぎた。さっき言ったことは撤回する。あれは一般論で、ぼくはふくよかな人を批判しただけ。好みじゃないので。批判を批判するなと言われる筋合いはない」

でも『ブス』と一度吐かれた言葉は言われた相手には、消えない傷として残る。

ここで問題です。

このＢさんは誰でしょう？

パー子さん、皮肉たっぷりにありがとうございます汗

全否定はしませんが、登場人物が一人足りないと思います。
Aさんの発言の前に、Xさんが「〇〇はデブだった。〇〇はブスだった」という日記を書いており、それに対してAさんが「デブがデブと言ってるよ〜……」と続くわけです。
最近の切り取り報道と一緒で印象だいぶ変わりません？

例えは要点を分かりやすく浮き彫りにできますが、間違った方向に誘導するように使われる場合もあるということはJW経験者ならよく分かっていると思います。

あと、「デブ」という外見上の悪口に置き換えるのもちょっと不服です。

それではしばらく席を外します。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

全否定はしませんが、登場人物が一人足りないと思います。
Aさんの発言の前に、Xさんが「〇〇はデブだった。〇〇はブスだった」という日記を書いており、それに対してAさんが「デブがデブと言ってるよ〜……」と続くわけです。
最近の切り取り報道と一緒で印象だいぶ変わりません？。

Xさんがどういう人かに関わらず、Bさんの印象はまったく変わりませんよ。

さらにそれをBさん本人が言ったとしたら、会ったことも見たこともないXさんを貶めることで自分は相対的にそれほど悪くない、とみっともなく自己弁護しているのでさらに評価がさがります。