エホバの証人掲示板

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

ほいさん、あなたの今のお立場わかって良かったです。

もう、事の終わりはその始めに・・・
です。
大変だとおもいますが頑張ってください。
妻と、子供を守るために忙しい に  ホッとしています。家庭内離婚とか仮面とかありえないことが愛を教えている組織の中で起こっている現実を聞いて身近にいたので愕然としてたのです。

元号が変わるので
うちの若い人達も忙しいです。  食事と睡眠は確保してして欲しいです。

わたくしへの返事は保留してください。
家族サービス、子煩悩なパパさんになって。
集会なんかテキトーでいいの。わたくし、与えられていた割り当てをみごとに演じましたよー   実演のおあいても今から断るとすでに準備してる若い娘さんが可哀想といえのひとを、コレまた演じましたね〜

幸いにも身内には誰もjwはいないので病気になってから休み、お見舞いに来る方には、たくさん必要な物差し上げて断捨離。相手もホクホク。
偽善者だ〜なんて思いませんでした。
ガッポリ  奪われてたことに気がついて、それに長年仕えて清貧の生活してる愛すべき姉妹がいつかは気が付いてくれたら嬉しいです。

パー子

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほいさん、お昼休み中にお疲れ様です。ごはんちゃんと食べられましたか？
返信は焦らないでくださいね。

私は、某ブログを読んだ人の反応というより、ああいったブログに対するこの掲示板での評価を見た人の反応が心配でした。
ブログはブロガー個人の主観で書かれていますし、コメント欄も基本的にはブログの読者（ファン）の意見が大部分を占めているわけですが、掲示板は不特定多数の人が交流する場です。もしここでも感情的な意見が主流派になったらJWを辞めることを躊躇してしまう人がいるのではないかと思いました。それまでと言ってしまえばそれまでなんですが、自分としては切り捨てるのではなく、すでに疑問を抱いている人たちには円満にJWを辞めて欲しいと思っています。

ちょっと分からなかったのですが、これはつまり悪魔さんは魔物の子さんのブログ記事の紹介をこの掲示板ではするべきではなかった、ということになりますか？ブログ記事の内容を具体的に挙げて、「こういうことは私の会衆でもあった。気持ちがよく分かる。組織は霊的家族なんかではなかった」と共感の声が並んだら困るということでしょうか？逆に、紹介するのが良いが、投稿者がみな異口同音に「あれには共感できない・事実でないことも書いてあると思う・妄想かもしれない」と淡々と語れば問題なかったのでしょうか？ここの掲示板もみなさん主観で語られていますよね？？え、私だけ？( ﾟДﾟ)

あと、JWの辞め方、特にきっかけは様々です。それこそ、色々なブログやこういった掲示板の投稿から知ることができますよね。ほいさんから見ての「円満」な辞め方が、あるJWたちにとっては「円満」ではないかもしれませんし。例えば、「音楽を聴いてリラックスした」と言っても、Aさんにとってはそれが静かなクラシックだったしれないし、BさんにとってはAさんが苦手なヘビメタだったかもしれません。Bさんにとっては、クラシックは逆に聴いていてイライラしてしまう音楽かもしれない。

なのでほいさんが魔物の子さんのブログに共感できなかったとしても、ある人にとっては「ああ、自分だけじゃなかったんだ。私と同じ経験をしてきた人がいたんだ。」とすぱっとJWを辞めるきっかけになるかもしれません。

私が「ほいさんが心配することではない」と言っているのはそこなんです。

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほいさんへ

記念式出られますよね。長老として?まあ個人情報ですが。わからんでもないんですよ。忙しいサラリーマン
生活送っていると聖書はオアシス的な。邪推かな？私なんて組織に戻ろうかなと心が動いたこともありまする。
あの謎の高揚感はやはり弱っているときに思い出すと吸い寄せられそうになって危険です。
私の会衆の長老はいい人でした。ただ会衆が大きくなって手が回りきらなくなっただけ。それにまだ若かった。
めぐママさんの書き込み見て、もしかしてほいさんは長老？と思うようになりました。

あの組織も終わってますね、記念式で「嘘くせ～」と思っている人が仮に相当数いたら、むしろやらない方がまし。
もういっそみんなでパンとぶどう酒呑んじゃえ。サラリーマン兼長老なんて一番損な役回り。もう呑んじゃえ。
それとイエスはパンとぶどう酒、それに魚のスープで最期の晩餐したと思うんですよ。あとオリーブの燭台つけて。
それもつけたして。
私も家でぶどうジュースと餅とオリーブとブイヤベースと手作り燭台でお祝いしようかなと思ってます。

トピと関係ない書き込み失礼しました。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほいさん、めぐママさん
その批判が建設的なものであるならば益もあるでしょう。
ですが、単に「好まない」という理由で、よく知りもしないブログを批判されても、
人を傷つけることはあっても誰のためにもならないと思います。

ほいさんは好き嫌いのバイアスにかかって冷静な判断が出来なくなっているように思います。

何故、よく知りもしないブログ主さんが、勇気を出して語ってきた出来事を「事実でない事もあると思われる」と簡単に言い切れるのでしょうか。よく知らない話題であればスルーしても良かったのではありませんか。たとえ匿名であっても発言には責任が伴うと思います。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

ゆりさん、ゆりさんのおっしゃる事は分かります。わたくしは、あのブログを批判する事を言ったのではなく、あのブログのかたが組織を批判するのはいいという意味で言いました。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

ゆりさん、ごめんなさいね。
わたくしは、うっかり  よど号に乗り合わせたみたいです。
詳しくは、
不安による支配のところをご覧になってくださいね。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

めぐママさん、ご返信ありがとうございます。
あちらのトピを見て全て納得しました。
私こそ、安易にめぐママさんのお名前を挙げてしまったことお詫びします。

akame

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

究極の状況下、幼児のときの母親に対する感覚が芽生える（逆もあり）

1、人質は犯人に対する愛着や、時には愛情さえもが芽生える。
2、それに報いる形で、犯人も人質を気遣うようになる。
3、両者がそろって「外界」に対する軽蔑を抱くようになる。

ネットにおける 人質  犯人  外界 、其々の役が「組んず解れつ」誤解もちらほら。

でも決して無駄とは思いません。
jw関係での被害は実に深刻で、決してゲームではありませんから！

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

ゆりさん、  いいのよいいの！たまたま乗り合わせてまじめに考えてるつもりになってたわねー。
ハイジャック犯が降ろされても、まだ後遺症みたいな、惰性で船が動いてるみたいな感覚で会話が続いて、これも治療の一環ということです。
機長の悪魔サタンさんにはほんとうに申し訳ないです。
皆んな！降りてくれー  ！とも言えないし。

無事着地できました。

今後  気をつけよう。

akame

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

↑場所を間違えました。スルーしてください m(__)m

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

akameさん、ありがとうございました。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

めぐママさん、納得できたと言ったのはめぐママさんの立場のことです。
私自身は無事着地できたとは思っていませんし、仰っていることが分かりかねます。

只、バイアスがかかった状態では誰が何を言っても骨折り損かも知れませんね。
願わくば模範的なリアルjwさんがあのブログを読んで、彼女の真摯な生き方から
益を得て頂きたい。それだけです。

あのブログを単なる個々のjw批判ブログと思い込むのは実に勿体ない。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

ゆりさん、そうだったんですか。
いつか無事に着地出来たらいいですね。   降りたくなければずっと乗っていてもいいですし、自由ですよー。
わたくしはもう在来線を降りて家に着きましたー 

ここを見ているのは、ほとんど組織から離れた人、交わっていても、とっくに心は醒めている人だと思いますよ。
模範的なリアルさんに紹介してあげて下さいませ。

それから、ゆりさんがご自身でこのトピックに、あのかたのブログのこんな点が良かったという感想を具体的に書き込みなさると益があるでしょうね。

お返事は、遠慮しますね。
生活、忙しいので。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

めぐママさん、勘違いされているようなので。

模範的なリアルjwさんとは、ほいさんのことを言っていました。
ご自分を模範的に振舞っている現役jwと仰っていましたから。

皆さん真面目に考え発言していたと思いますが。
「まじめに考えてるつもりになっていた」ですか。
「治療の一環」とか、意味不明です。

もちろん聞き流して頂いて結構です。
実生活を大切になさって下さいね。

大空の浪人

メンバー

Re: JWと断絶

めぐママさん、女郎蜘蛛の巣から逃れたはずなのに、今度は蟻地獄に嵌まってしまったのではありませんか？

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

浪人さん、ここでお返事していると、今度こそ悪魔さんにまだウダウダやってるのか！

お前達を不幸にしてやる〜！！・・・

とか叱られますので、別のとこに飛びました。

わたくしは   ウスバ   陽炎ではありませんよ。

北杜夫は、  薄馬鹿下郎  だとずっと思ってたとマンボウ昆虫記に書いていたなあ。

数学の勉強がイヤで読んでました。

ビデオに録った北朝鮮の  観てます。引っ越しが決まり忙しいのにね〜

大空の浪人

メンバー

Re: JWと断絶

めぐママさんも、とうとうミイラにおなりあそばされたようです。ストックホルム症候群は恐ろしや！ 南無…(→#466)

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ストックホルム症候群に罹ったというのはめぐママさんお一人ですよね。
一言劇場が閉店した後も幾度も一言さんの言葉を引用されていました。
そのお人柄から呉々も詐欺などに遭われませんよう祈るばかりです。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

一日放置ですいません。
やはり昼休みが一番落ち着いて返信できる時間みたいです笑

私は、某ブログを読んだ人の反応というより、ああいったブログに対するこの掲示板での評価を見た人の反応が心配でした。
ブログはブロガー個人の主観で書かれていますし、コメント欄も基本的にはブログの読者（ファン）の意見が大部分を占めているわけですが、掲示板は不特定多数の人が交流する場です。もしここでも感情的な意見が主流派になったらJWを辞めることを躊躇してしまう人がいるのではないかと思いました。それまでと言ってしまえばそれまでなんですが、自分としては切り捨てるのではなく、すでに疑問を抱いている人たちには円満にJWを辞めて欲しいと思っています。

ちょっと分からなかったのですが、これはつまり悪魔さんは魔物の子さんのブログ記事の紹介をこの掲示板ではするべきではなかった、ということになりますか？ブログ記事の内容を具体的に挙げて、「こういうことは私の会衆でもあった。気持ちがよく分かる。組織は霊的家族なんかではなかった」と共感の声が並んだら困るということでしょうか？逆に、紹介するのが良いが、投稿者がみな異口同音に「あれには共感できない・事実でないことも書いてあると思う・妄想かもしれない」と淡々と語れば問題なかったのでしょうか？ここの掲示板もみなさん主観で語られていますよね？？え、私だけ？( ﾟДﾟ)

いえ、ブログ記事の紹介は別に問題ないと思います。
ただ、肯定もしくは否定の意見のみ認めるというのは健全ではないということです。
人の感性は様々なので、異なる意見に同意する必要はありませんが、尊重はすべきだと考えます。

あと、JWの辞め方、特にきっかけは様々です。それこそ、色々なブログやこういった掲示板の投稿から知ることができますよね。ほいさんから見ての「円満」な辞め方が、あるJWたちにとっては「円満」ではないかもしれませんし。例えば、「音楽を聴いてリラックスした」と言っても、Aさんにとってはそれが静かなクラシックだったしれないし、BさんにとってはAさんが苦手なヘビメタだったかもしれません。Bさんにとっては、クラシックは逆に聴いていてイライラしてしまう音楽かもしれない。

なのでほいさんが魔物の子さんのブログに共感できなかったとしても、ある人にとっては「ああ、自分だけじゃなかったんだ。私と同じ経験をしてきた人がいたんだ。」とすぱっとJWを辞めるきっかけになるかもしれません。

私が「ほいさんが心配することではない」と言っているのはそこなんです。

もちろん、全ての人に私の感想に同意しろと言っているわけではありません。
共感される人もいれば、共感できない人もいると思います。こうした異なる立場で建設的な議論ができる環境は、現役JWがJWから抜け出す助けになると思います。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほいさんへ

記念式出られますよね。長老として?まあ個人情報ですが。わからんでもないんですよ。忙しいサラリーマン生活送っていると聖書はオアシス的な。邪推かな？私なんて組織に戻ろうかなと心が動いたこともありまする。
あの謎の高揚感はやはり弱っているときに思い出すと吸い寄せられそうになって危険です。
私の会衆の長老はいい人でした。ただ会衆が大きくなって手が回りきらなくなっただけ。それにまだ若かった。
めぐママさんの書き込み見て、もしかしてほいさんは長老？と思うようになりました。

あの組織も終わってますね、記念式で「嘘くせ～」と思っている人が仮に相当数いたら、むしろやらない方がまし。
もういっそみんなでパンとぶどう酒呑んじゃえ。サラリーマン兼長老なんて一番損な役回り。もう呑んじゃえ。
それとイエスはパンとぶどう酒、それに魚のスープで最期の晩餐したと思うんですよ。あとオリーブの燭台つけて。
それもつけたして。
私も家でぶどうジュースと餅とオリーブとブイヤベースと手作り燭台でお祝いしようかなと思ってます。

トピと関係ない書き込み失礼しました。

私のJWとしての具体的な立場は当面秘密にさせてください。
身バレしてしまうと、たぶん排斥されちゃうので苦笑

長老って見方によっては一番損な役回りなんですよね。
信者から相談されたら、たとえ夜中の電話でも受け答えしないといけないし、会衆内で問題が起きたら仕事中、休日問わず対応しないといけないし。
それでいて報酬なんてあるはずもなく。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほいさん、めぐママさん
その批判が建設的なものであるならば益もあるでしょう。
ですが、単に「好まない」という理由で、よく知りもしないブログを批判されても、
人を傷つけることはあっても誰のためにもならないと思います。

ほいさんは好き嫌いのバイアスにかかって冷静な判断が出来なくなっているように思います。

何故、よく知りもしないブログ主さんが、勇気を出して語ってきた出来事を「事実でない事もあると思われる」と簡単に言い切れるのでしょうか。よく知らない話題であればスルーしても良かったのではありませんか。たとえ匿名であっても発言には責任が伴うと思います。

私は「好まない」というバイアスがかかってあのブログを読んだのではなく、あのブログを読んだ感想が「好まない」と感じたということです。順序が逆です。
「事実でない事もあると思われる」というのは、なにも虚言を書いている（すべて架空の創作）と言っているわけではなく、そういうことはあったかもしれないけど、批判されている相手の発言、反応、意図などが必ずしもブロガーさんが書いておられるようなものではないのではないかと思うところが少なからずあったからです。
一般論として、この批評がブロガーさんを攻撃して傷つけるものであるとは思いません。

模範的なリアルjwさんとは、ほいさんのことを言っていました。
ご自分を模範的に振舞っている現役jwと仰っていましたから。

自分は別に模範的なJWではありませんよ。模範的ならこの掲示板見ないですし笑
ただ現役である以上、会衆内では普通のJWを演じなければいけないというだけです。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

めぐママさんも、とうとうミイラにおなりあそばされたようです。ストックホルム症候群は恐ろしや！ 南無…(→#466)

ネット掲示板の書き込みでストックホルム症候群になんてなりませんよ。明らかな誤用です。
そういう印象操作のような言葉を使うこと自体が、大空の浪人さんの言われる人格攻撃になるんじゃないでしょうか。

サルガタナス

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ゆりさん
ほい兄弟もボクも
模範的なJWからは程遠いですよ
集会でお勉強して習った内容の中で

19 時には，会衆の成員だった人と交わるのをやめる必要が生じます。その人が神の律法を破って悔い改めずに排斥された場合，あるいは偽りの教理を教えたり会衆との関係を自ら断絶したりして信仰を捨てた場合です。神の言葉は，そのような人との『交友をやめなさい』とはっきり命じています。
（コリント第一 5:11‐13。ヨハネ第二 9‐11）
それが友や親族である場合，その人と接しないようにするのは相当な努力を要することでしょう。わたしたちは，確固とした態度を取って，自分が何よりもエホバとその義の律法に忠節であることを示すでしょうか。エホバが忠節と従順を重視しておられることを忘れてはなりません。
20 実のところ，排斥の取り決めはエホバによる愛ある備えです。どうしてそう言えますか。悔い改めない罪人を追放することは，エホバの聖なるみ名と，その名の表わすすべてのものとに対する愛の表われです。
（ペテロ第一 1:15，16）
排斥によって会衆の安全が保たれます。忠実な成員たちは，故意の罪人の不健全な影響から保護され，会衆がこの邪悪な世から分けられた安全な場所であることを実感しつつ崇拝を続けることができます。
（コリント第一 5:7。ヘブライ 12:15，16）
この強い懲らしめは，悪行者に対する愛の表われでもあります。それが一種の衝撃となって，当人は本心に立ち返り，エホバのもとに戻るのに必要な段階を踏むかもしれないのです。
―ヘブライ 12:11

このJW組織の教えは間違いで愛が無い教えだと
ボクらは考えているから皆さんと
お話したり交わったりしているわけです
模範的なJWとは程遠いんですよ
だから身バレは絶対に避けなけばいけませんしね
そもそも模範的なJWは
見る事自体禁止されていますから
ブログや掲示板を見たり読んだりしませんよ。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

サルガタナスさん、この掲示板で兄弟と言われるとすごく違和感があります笑
今週の週中の集会でも、また排斥に関する教えが強調されていますね…。また「排斥は愛ある取り決めです」という注解をたくさん求められるのかと思うと辟易します。
もちろん自分はだんまりを決め込みますが…。

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほいさん、男性だったんですね。てっきり女性かと・・・akameさんも・・・私もステレオタイプで
見がちです。やっぱり排斥はまずいですか・・・夜中の受け答えですか・・・

聖書からの引用とかやってたらそりゃ大変ですね。私の会衆の兄弟はその点、適当でしたね。
聖書からの引用とか聞いたことないです。超世俗的な人でした。

オウムの広瀬とか豊田の手記をネットで見ましたが３日３晩泣きましたよ。もう悲しくて・・・特に広瀬
思い出すだけで涙が出ます。彼らも正義感でたくさんの人を殺めたわけですが・・・彼らにも間違った正義感
があった。なんでエリートが騙されるんでしょうね。あんなうさん臭いのに。

組織の間違った正義感でたくさんの人を精神的に殺めてきた。なんでエリートも騙されるんでしょうね。
私の周りなんてそれこそ一流企業のサラリーマン、大学の教員、自動車工場経営、色々いましたね。
無学故ならわかるんですよ。なんでそうじゃない人まで。あの組織おかしいじゃないですか。どうみたって。
むしろ所属している方がやばい人でしょうと思います。よーく考えなくても「このご時世に精霊が注がれて執筆
してるんですよ。」言葉が悪いけど「執筆者はラリッてるんじゃないか？」と疑心暗鬼になります。
直感が働いてとか研究の結果ならまだわかるけど「来ました！来ました！精霊が！」でしょ。低俗でごめんなさい。
いったん切ります。