エホバの証人掲示板

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ヨハネさんとは関係のない一般の教会です。

ヨハネさんからは特に学ぼうとは思いませんヽ(^o^)

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天さんは、ノアの洪水について局地的な洪水だったと主張していますが、それは、ヒュー・ロスという人の受け売りです。仰天さんは受け売りが大好きですね。
仰天さんは日本語の本しか読めないようで「創世記の謎を解く」という今から20年ほど前の本の受け売りをしていますが、ロスは2014年に「Navigating Genesis: A Scientist's Journey through Genesis 1–11」という本を出しています。これは彼の10冊目の本です。翻訳はありません。内容は「創世記の謎を解く」の改訂版ですね。私は既に読みましたので、仰天さんよりも最新のロスの見解を知っていることになるわけです。
ではヒュー・ロスの説はどれほど妥当なものでしょうか？
まず、聖書学的にはロスの聖書の解釈がいい加減であることが指摘されています。それについては長く、煩雑になるので省略します。ロスのヘブライ語の知識もいい加減なものです。ヘブライ語の専門家ではありません。仰天さんのように、何も考えずにロスの受け売りをしていると恥をかきますよ。
科学的には、洪水の局地モデルが成立しないことは、1960年代から言われています。世界的な大洪水はありそうもないので、局地的な洪水説に乗り換える人がいるわけですが、それも無理なことは昔から知られています。
ロスが局地的な洪水を想定するのは、全地球的な洪水を引き起こすほどの水が存在しないからのようです。ロスは、洪水前は全ての人間がメソポタミアにいたと想定しています。それで、ノアの大洪水はメソポタミア地方限定の洪水というわけです。
メソポタミア地方限定の大洪水は可能でしょうか？ロスは水の高さは200から300ft（約60から90m）と想定しています。さらに大洪水は氷河期、つまり現在より海面が低かった時代に大洪水が起きたと想定しています。約60から90mの高さまで水がメソポタミア地方に溜まるためには、ペルシャ湾からインド洋につながっているホルムズ海峡に高さ100mのダムのようなものが必要になります。それがなければメソポタミアに溜まった水はインド洋に流れ去ってしまいます。そのような巨大なダムはあったのでしょうか？もちろんありません。
メソポタミアに大量の雨が降ったとしましょう。その多量の水は今より水位の低いペルシャ湾に強大な流れとなって流れ込みます。その場合、方舟はどこに向かうでしょうか？当然ペルシャ湾です。障壁がなければそのままインド洋へと流されていくでしょう。聖書とは矛盾します。局地的な洪水説の問題点です。
聖書では、方舟はアララトというところにたどり着いています。ロスは、アララトを今のアララト山ではなく、ニネベ遺跡の北方にあるアララトの丘と推定しています。この丘は海抜数百ftと言っています。しかし、これは正しくないのです。およそ1400ftで、ロスの局地的洪水が想定する水位では、方舟はそこまで到達できません。ロスの局地的洪水説はあまりにも局地的過ぎるのです。
まとめましょう。
局地的な洪水説の第一の問題は、その水位を維持できません。メソポタミアの大量の水は、水はペルシャ湾とホルムズ海峡を通ってインド洋に効率的かつ迅速に排水されるからです。第二に、この排水の流れは箱舟をメソポタミアから遠く海上に運び、箱舟がメソポタミア北部にたどり着くとは不可能です。第三に、ロスの局地的洪水モデルの水位は、ロスが箱舟がたどり着いたと言っている場所の標高よりもはるかに低いものです。
聖書解釈の問題に加えて、これらの問題は、ロスの局所洪水モデルを不可能にしています。
局地的洪水説は地球規模の洪水同様無理な話です。
ロスの本はトンデモ説がいっぱいで結構面白いのですが、冗談のタネ本という扱いが適切です。こんな本の受け売りを偉そうにするなんていうおバカなことはしないほうがよいですね。

ヒュー・ロスさんが最新の説を出していても新しければ正しいという単純なものではなく、ヒュー・ロスさんの書籍も単なる参考の一つに過ぎません。
「聖書学的にはロスの聖書の解釈がいい加減であることが指摘されています」との事ですが、長くなるから省略というのでは何ら説得力がありません。
確かにヒュー・ロスはヘブライ語学者ではないですが、彼の「ヘブライ語の知識もいい加減なもの」という発言も何ら具体的な指摘もなく、前回のやり取りで日本語の読解力もなかったあなたが母国語以外の英文を正しく読めているかも怪しいものです。

ヘブライ語に詳しいと言うのであれば具体的にどの部分が間違いであるのか示すべきでしょう。（もちろん、ヒュー・ロスさんが間違えないという意味ではなく、下に示すものにもヘブライ語の解説がありますので間違っていると言うのであれば、しっかり説明をするべきです。）

ノアの洪水が局地的なものであるという事に反対している聖書否定の者の見解の受け売りをしていては前回と同様に恥をかきますよ。
私が以前紹介した聖書に関する『根拠』の中にもノアの洪水に関する文章もありました。

局地的なものと考えるのは何もヒュー・ロスだけではありません。
他の見解では水の高さは、約60から90mとはしていません。ペルシャ湾には流れ込まないという具体的な指摘もありますし、ヘブライ語や他の聖書の箇所の解説も調和していると思います。
もちろん、神による介入があっての話の部分もありますが、局地的なノアの洪水が不可能なんて話は神を知らない者の言う事です。
まぁ、やたら挑発的であったりバカにした態度でなければ、ハム太郎さんが疑問に思われる事を書き込んでくださる事も大いに結構です。

根拠を再び貼りますので、その方も書いておられますように、何か間違いがあるならよく分析した後にまた指摘してみてください。

www.konkyo.org | 聖書から見たノアの大洪水 browse

http://www.konkyo.org/Nihongo/TheFloodO … OfTheBible

てつてつ

メンバー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天さん>動画見れないですね。

すみませんユーチューブだめだったみたいです ドロップボックスのサンプル

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

てつてつさん

この動画ですか。前に見た事がありました。

というか、DVDボックスの『聖書の謎を追え』も以前は持っていましたよ。本やDVDが増えすぎましたので売りましたけど。

ナショナルジオグラフィック自体が聖書否定のものも聖書を肯定するものも、その他の分野も色々出していますので統一性がなく、当然ですが商売の出版社だなぁという感想です。

まぁ、久し振りに見れたのでよかったです。

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

以後、仰天さんはロスの受け売りをしながら、局地説に疑問を呈した「はあ？」さんを口汚くののしるわけです。

何をおっしゃるのかと思ったら。
口汚く罵ってきたのはどう見てもあなたと、はあ？さんですね。
ほとんど過去にやり取りした覚えもないハム太郎という人が、いきなり人に噛み付いてきたという印象です。
では、はあ？と名乗る人の発言を見てみましょう。

皆覆われたとあるじゃん
局地説をとる時点で、聖書否定と変わらんなあ
受け取り方次第でどうにでもなる話なら
信じるは妄信だあ
信じなさいでカルトだあ w
カルトっぽい遠吠え w
片腹痛いわ w
限定説と合わないない句が多すぎ
箱船の意味ないし、生物殺し好きかあ

どんだけ再洗脳されてんのか w

鳩から見た全地
爆  しょうもな    詭弁だらけやん
大洪水以前の全ての人間と家畜がメソポタミア近辺にしか存在しなかった

怖いのう  怖いのう w
はたまた根拠のない
循環論法
怖いのう w

こんどは 一人芝居ときたか
カルトよのう w

鳩の視点  w
これが詭弁でなくてナンだ

いきなり、遠吠えだの片腹痛いわだの、カルトだのと言いがかりをつけています。その上、神に対して生物殺し好きか？と非難しています。
信じなさいでカルトだという事ですが、誰にも信じるように強要してはいません。それぞれが自分がベストだと思う道を悔いなく生きるように勧めています。
乾いた場所に逃げれば箱船の意味がないという意見は、地球規模の洪水を信じる人の間で言われる事ですから、そのような点を疑問に思われるのは理解できますが、私は途中で、ノアが長期間にわたり箱船を建造しているなら皆に対する警告となったでしょうと説明しています。（大量の雨の珍しい、もしくは降った事のない地域で船を造るなら、真剣なメッセージになったでしょうし、箱船に入る事で具体的に神を信じた事を示せたでしょう）
そして、その当時の「世界」というものが限られた地域であった事や、「覆われた」という原語の意味には色々な幅がある事等をヘブライ語とギリシャ語から説明しています。鳩の目線という箇所には喰いついてくるだろうと思っていましたが、案の定その箇所を注意深く分析しないでツッコミを入れて来られました。
創世記8：5では、
「水は第十の月までさらに減っていき、第十の月の一日に山々の頂が現れた。 」とあります。
ノアは鳩を放ちます。
8：9
「しかし鳩は、足を休める所を見つけることができなかったので、ノアのもと、箱舟へと帰って来た。水がまだ全地の面にあったからである。」
明らかに鳩にとっての「全地」に水があったわけですから鳩の目線であり、限られた範囲です。なぜなら、その前の5節で、既に乾いた山の頂が現れていたからです。

その後、鳩はオリーブの葉を咥えて来ますが、全地球規模の大量の水が長期間覆っていた上に、濁流、大量の土砂の堆積層に木々がなぎ倒され押し潰されていたなら、オリーブは生き残っていないはずです。もちろん、地球規模の洪水でも神がオリーブを守られる事も可能ですが、地形を変えてしまうような激変を起こしながらオリーブだけ保護するという事があるかを考えると局地説も聖書記述から見ても有り得る事です。（その他、乾いた陸地が現れるや否やオリーブを生え出されたか）

大洪水以前の全ての人間と家畜がメソポタミア近辺にしか存在しなかった
怖いのう  怖いのう w
という発言ですが、聖書から大洪水前にメソポタミア近辺以外で広がっていた事を聖書から示すように求めましたが、これも返答なし。

進化論を信じているとかで聖書否定をしたいのか分かりませんが、その場合、聖書否定になると批判していながら自分は聖書自体を否定しているのです。
つまり、文字通り信じていても攻撃し、局地説に立っても攻撃する批判だけの人なのです。（もちろん、言い過ぎましたと謝罪されるならいつでも和解しますが。）

また、神の裁きですから生物殺し好きにはなりません。
局地的説をとるなら聖書否定だと批判して来られましたので局地的なものともとれるという解説をしているのに、カルトだ洗脳だなどとのレッテルを貼って来られましたから、それならカルトではないキリスト教の定義は何ですか？と数回尋ねたものの回答すらありませんでした。
カルトというものは、絶対的な指導者がおり、情報を制限してマインドコントロールを行なうものですが、通常のキリスト教会や他の伝統宗教は情報を制限せず、どのような情報でも自由に調べて、それぞれが自分で考えますのでカルトには当てはまりません。
その点で、はあ？さんはカルトの定義を間違えており、人の説明はよく調べず、問いにも答えず、全く対話になっておりません。ただ批判したいだけなのです。それこそ循環論法や詭弁です。
数千年前に書かれた書物のある特定の部分が受け取り方次第で色々な解釈になるのは当然で、様々な意見がある事こそが、カルトや妄信ではない事の証明です。
はっきり分かっている箇所とそうでない箇所もあるわけです。
同じものを見ても神を信じる人も無神論者もいるわけで、同じものを読んでも解釈の分かれる箇所もあるのです。それこそ自由意思です。
とはいえ、枝葉で見解が異なっても同じ主を信じるという点で同じクリスチャンなのです。
科学的知識があっても、情報に溢れていても進化論を信じない人もいます。
進化論を信じないだけではカルトではありません。何か信仰しているだけではカルトではもちろんありません。
とにかく、通常の対話というものは、自分はノアの洪水に関して疑問に思いますが、クリスチャンの人はどのよう考えていますか？とか普通に書けばいいのであり、いきなり現れて2ちゃんねるのような愚弄するような態度で浴びせ掛けて返答もしないというのならば、どちらが反論になっていないかは明白です。
そのような不誠実な態度で一方的にきたはあ？さんに対して説明を十分に行なってからの「議論にもならない」という私からの指摘なのです。

実際に2ちゃんねる（現5ちゃん）並の投稿スタイルで話にならない人と共通しています。

はあ？さんの問題はさておき、
まず、ハム太郎さんが、ロスの本を理解していると言うのであれば、ロスさんのヘブライ語の解説がいい加減なものであるという事を詳しく説明してからにしましょう。

仰天さんのみっともない姿を見かねて、ハム太郎が＃868で、ロスの本の問題点を指摘してあげたのです。これで仰天さんも少しはくだらない書き込みを控えてくれればよいのにという気持ちからです。
ところが、仰天さんは＃1852でこう書いています。
局地的なものと考えるのは何もヒュー・ロスだけではありません。
他の見解では水の高さは、約60から90mとはしていません。ペルシャ湾には流れ込まないという具体的な指摘もありますし、ヘブライ語や他の聖書の箇所の解説も調和していると思います。
もちろん、神による介入があっての話の部分もありますが、局地的なノアの洪水が不可能なんて話は神を知らない者の言う事です。
まぁ、やたら挑発的であったりバカにした態度でなければ、ハム太郎さんが疑問に思われる事を書き込んでくださる事も大いに結構です。
根拠を再び貼りますので、その方も書いておられますように、何か間違いがあるならよく分析した後にまた指摘してみてください。
www.konkyo.org | 聖書から見たノアの大洪水 browse
http://www.konkyo.org/Nihongo/TheFloodO … OfTheBible

みっともない姿は最初からハム太郎さんです。またまたブーメラン。
パウロが革新的ではないという発言、人の話も聖書も理解できていない読解力のなさ、今回も全く反論にもなっていないのは明らかです。
まず、あなたは新世界訳の用語を用いており、元JWでないなら研究生か、家族に誰か信者がいたので調べただけなのか、どこで神学を学んだのか、誰の本の影響を受けているのか全く答えていません。

反社会的なエホバの証人のような明らかに問題ありなカルトでない限りは特にどこの団体や個人が進化論を信じていなくても、創造論を信じていてもノアの洪水の局地説を信じていても批判されるような問題ではありません。
キリスト者も相手が特に何も責めて来ないなら無神論の方や他の宗教の方を悪く言うような事はありません。
自分が充実していれば他の人を悪く言う必要はないからです。

言論の自由はありますが、この掲示板の何人かの人は、私が以前から過度に神や聖書を茶化したり愚弄するような事は辞めるように指摘してきましたが依然として同じ投稿スタイルで書いておられます。

仰天さんは、私の指摘したロスの局地的洪水説の問題に何も答えていません。私の指摘した問題には同意するということでしょうか？
反論できない仰天さんは何をするかというと、根拠のない個人攻撃と別のサイトの紹介です。つまり、自分の受け売りを否定されると、今度は別の受け売り。もしこれを否定すると、次は別のサイトの紹介でしょうか？永遠に続くゲームですね。

答えていないのはハム太郎さんですね。具体的には長くなるとかで肝心の説明をしていません。
私が引用したヘブライ語やギリシャ語についての説明にも具体的に何が間違いなのかも全然説明さえしていません。
日本語でも、「世界」という意味は、宇宙全体、世界各国、ある特定の人の集まり等の意味で広く使われます。
例えば、音楽の世界とか様々です。
世の中、世という言葉も同様で広い意味から近辺の集まりも指すでしょう。

創世記当時の「世界」はまだ、人類の居住地域も狭く、広がっておらずグローバルな視点もないですから限られていた範囲でしょう。
で、私は、ギリシャ語やヘブライ語の他の書籍も色々と読んできた中で、ヒュー・ロスさんのものも参照しながら紹介したわけですが、あなたは、ヒュー・ロスさんのヘブライ語はいい加減なものとしながら、私が具体的な説明を求めてもいっさいしていないではないですか。
ロスさんがヘブライ語の専門家ではなく、そのヘブライ語理解が間違っているというのなら具体的にどうぞ。
あなたはロスさんより知っている又は、ロスさんの間違いを指摘した専門家の意見を読んで詳しいのでしょう？なぜ解説をしないのです？それでは、ハム太郎さんの指摘自体が「いい加減なもの」という事になります。

私はこう書きました。「根拠を再び貼りますので、その方も書いておられますように、何か間違いがあるならよく分析した後にまた指摘してみてください。」
しかし、あなたは案の定、分析もせずに適当に返事を返しました。
永遠に続くゲームなどではありません。
貼った『根拠』の論文の中に局地的洪水説の詳しい解説が書いてあります。
ハム太郎さんの指摘したロスの局地的洪水説の問題に同意していないからこそ、それを貼ったのです。
そこで解説してある内容にあなたが反論すればいいだけの話です。水の高さ以外で何一つあなたが反論できていないからこそいまだに続いているわけです。

つまり仰天さんは誰かと建設的な対話ができないわけです。ですから、まともな人は相手にしないわけですし、この掲示板でも隔離されているわけです。

あなたの考えるまともな人というのがあやふやですし、前回も指摘しましたが、ハム太郎さん自体が最初から人に食ってかかってきており、まともな会話もできない人物なのです。その点は、はあ？さんも同様でありとてもまともとは言えません。
類は友を呼ぶで普通ではない同士で庇い合いですか？
隔離されているのも管理人のおかしな点を指摘したり、管理人であるカレブさんの嫌う者が熱心な信仰者というのも原因でしょうから書き込みを制限されているからといって、まともではない事にはなりません。

さて、仰天さんの紹介した「根拠」というサイトを見てみました。思わず笑ってしまいました。そこには、
Konkyo.orgは信仰と科学の接点に関する記事の日本語訳を提供します。主にアメリカのカリフォルニア州を拠点とする"Reasons To Believe"（直訳は「信じる理由」ですが、「信仰の根拠」という日本語訳を使っています）の「Facts For Faith」（信仰のための事実）などの記事の翻訳を預かっています。
偉そうなことを言っているくせに仰天さんは「Reasons To Believe」がどんな団体か知らないのですね。これは仰天さんが受け売りをしているヒュー・ロスが1986年に創設した団体です。ロスはそこの会長（president）です。紹介されている論文もロスの言っていることと同じです。何も目新しさはありません。ロスとその仲間以外の論文を紹介ください。

偉そうにしているのはあなたです。
そもそも、論文があるとは言っていませんしね。（どこかにあるかもしれませんが）
局地的なものと考えるクリスチャンは、この前も書いたようにカトリックにでも、プロテスタントの通称メインラインと呼ばれるリベラル派にでも聖公会その他でもおられます。
もちろん、カトリックでもプロテスタントでも保守的な見解の人は地球規模での洪水を信じている人もいますし、創世記のある部分は古代の神話と考える人もいて様々です。（これは、信仰で一致している点もあれば見解の異なる部分もあるわけで、全クリスチャンに聞いた統計があるわけではないので割合は分かりませんが、同じ教団でも意見はそれぞれでしょう。）
カトリックのバルバロ訳での注では局地的なものと見ていると前に書いています。カトリックにも局地的なものとする人々は存在し、プロテスタントもそうです。
まさか、ヒュー・ロスとその団体の者だけの見解だとでも考えているのでしょうか？それなら、あまりにもキリスト教界を知らな過ぎでしょう。
このように、キリスト教を批判する人やJWの人たちは、キリスト教の教派や教理をよく知らないでいて批判しているのです。

特に、「他の見解では水の高さは、約60から90mとはしていません。ペルシャ湾には流れ込まないという具体的な指摘もありますし」の部分の根拠を示してください。水位は何メートルと想定しているのかとても興味がありますので、誰がどのように言っているのか示してください。

これも、貼った根拠の論文でも水の高さは60mから90mとは書いていませんし、他の局地的説をとるクリスチャンも水の高さまでは特に定めてはいない事です。
ペルシャ湾に流れない説明はサイトを読んで分析していれば書いてある事です。
尋ねるという事は、よく分析してから指摘してみて下さいという私の投稿を理解していないという事です。
一部引用しますがサイトにある全文を読んで反論して下さい。
『幅300〜400km、長さ1000kmほどの極めて平らな平野であるメソポタミア平野の地形は、この解釈とよく調和します。また、ペルシャ湾は浅く、平均水深はたったの25mです。また、幅70kmの狭いホルムズ海峡では、最も深いところでも100mしかありません。ですから、氷河時代の場合、海水面の低下によって、それは殆どメソポタミア平野と陸地続きとなります。このような地形では、水深200m程度の洪水でもあまりにも広い地域を覆うことになるので、その中心の近くを漂っている船からは、どんなに晴れ上がった日でも、陸地を見ようとしても全く海しか見えません。ノアの立場から、「およそ天の下にある高い山はすべて覆われた」ことになったはずです。』

中略

『これら二つのシナリオのどちらをも説明できるのは巨大な嵐だけで、神が設定した自然法則の範囲内で十分考えられることです。ただし、神が気圧配置をコントロールするために介入されたことが前提となります。自然のままでは、それが起こることはないはずです。このようなシナリオが可能であるのは、メソポタミア平野の西側に停滞している極めて強い低気圧に向かって南東から湿った空気が継続的に送り込まれる場合です。ペルジア湾に沿った強風によって引き起こされた巨大な高潮は、内陸まで流れ込むでしょう。分水界全体に降り続ける大雨と高い山の雪解けによる大量の水を合わせると、その広い平野全体が100メートル〜200メートルの深さに水没すると考えられます。平地の傾斜はあまりにもなだらかであるので、高潮を起こしていた強風が収まっても、水が海に流れ去るスピードは遅く、山から流れてくる洪水がしばらく続いたはずですから、嵐が収まっても、箱舟が数ヶ月も漂っていたことは十分考えられることです。』

仰天さんは「局地的なノアの洪水が不可能なんて話は神を知らない者の言う事です。」と書いていますが、これも笑えます。
ロスに猛反対しているのは、聖書を文字通り信じている信仰心の篤いグループの人です。ロスの本の書評をみれば（英語なので仰天さんは知らないでしょうが）、猛烈に批判している人が何人もいますが、彼らは地球は６日でできたし、ノアの大洪水も全地球的なものと信じているのです。彼らからすればロスは、神の言葉を科学的な証拠に合わせようと聖書解釈を変える堕落したクリスチャンなのです。
つまり、ロスの様に聖書をなるべく科学と調和させながら信じる人（a progressive creationist）と科学など無関係に聖書に書かれたとおりに信じる人（a young Earth creationist）との対立なのです。聖書を信じているクリスチャン同志の争いの一つということです。
それで仰天さんは全地球的？それとも局地的？どっちなんですか？

書き方が悪かったですね。
前回は特に局地的な洪水についての紹介でしたので、それを否定しているハム太郎さんに対しての神を知らない者の言う事ですという意味もありましたが、正確には、「地球規模の洪水も局地的な洪水も不可能という発言は神（の能力）を知らない者の発言です」
神に不可能はありません。
局地説に反対するのは文字通りに全地球規模の洪水を信じるクリスチャンだというのは容易に想像できる事です。信じていない人にとってノアの洪水の規模など関心のない事でしょう。

文字通り信じていれば信仰心が篤いですか。
文字通り信じていれば原理主義者とかカルトと批判し、科学的な見地と聖書の分析から妥当な見解をとる者は妥協したクリスチャンと批判する
その単純な思考を問題にしているのです。

私は、以前、ユーリさんと、ちょっと一言さんたちとのやり取りをした時に、神による創造は、進化を通してか、そうでないか分からないと書いたはずです。
同じように、ノアの大洪水に関しても地球規模か局地的なものか、或いは史実であった洪水を元にした教訓を与えるためのメッセージか、それぞれ可能性がありますので限定していません。
それでも、神が愛する御子を遣わされて人類を救うために来られたという確信は変わりません。

キリストが贖いとなられた事、神である事を信じるなら、教団、教派を問わず救われる人は集められると思っています。
カトリックとプロテスタントは新共同訳に見られるように歩み寄りが見られますし、プロテスタント諸派も同じ主を礼拝する点で信仰は同じです。

あなたは、どちらかに限定させてその説を叩きたいだけなのです。
なぜなら、あなたは地球規模の洪水も局地的な洪水も有り得ないと言っているからです。
そのようにして、信じている人を叩く動機は何でしょうか？
聖書を信じる人、特に創造論者に対する恨みが何かあるのでしょうか？（お答えください）

その執着はとてもまともではないと思いますが？
特に問題のない教団、何かを信じている人を叩いたところで意味はありません。

エホバの証人のような問題のある団体のおかしな点を指摘して警告を与える事は有効ですが、単に批判するだけで、あなたが人間的に成長しなければ何の益もないでしょう。

ヒュー・ロス博士はクリスチャンですが、ブリティッシュ・コロンビア大学で物理学を専攻し、トロント大学において天文学の博士号を取得した後に科学者として聖書の神がおられる事を本や講演で証しています。
ハム太郎さんより遥かに知的な人だと思いますが。

確かに大昔の事を研究するわけですから研究者の推測も入る部分もあり、全てが正しい人というのはいないとは思いますが、例えば、ある神学書の翻訳や推薦をする人でも、「この著者の全ての説に同意するわけではないが、この本は非常に有益なものであるから日本に紹介することにした」というような場合もあるわけです。

ロスが書いたものだから信用できない、ロスの作った団体だから信用できないという単純なものではないのです。
ソロモンは晩年は神に背きましたが、それでも神に忠実だった時に書いたものは有益でしょう。

ヒュー・ロス博士の見解が何ら目新しいものではないと言うなら、大抵の聖書批判は目新しいものはありません。

どなたか、この私の投稿を洪水トピックに貼ってもらえたら助かります。

さやか666

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

全地球規模の大量の水が長期間覆っていた上に、濁流、大量の土砂の堆積層に木々がなぎ倒され押し潰されていたなら、オリーブは生き残っていないはずです

とされていますが、「水が引いて鳩さんが木の葉っぱを見つけたよ、ノアの家族は死ななくてすんだよ」

というファンタジー作家の作風を傷つけませんかね

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ペトロの手紙二/ 03章 03−07節

まず、次のことを知っておきなさい。終わりの日には、嘲る者たちが現れ、自分の欲望のままに振る舞い、嘲って、 こう言います。「主が来られるという約束は、一体どうなったのか。先祖たちが眠りに就いてからこの方、天地創造の初めから何も変わらないではないか。」

こう言い張る者たちは、次のことを忘れています。すなわち、天は大昔から存在し、地は神の言葉によって、水を元として、また水によって成ったのですが、 当時の世界は、御言葉によって洪水に見舞われて滅んでしまいました。

しかし、今の天と地とは、同じ御言葉によって取っておかれ、不敬虔な者たちが裁かれて滅ぼされる日まで、火で焼かれるために、保たれているのです。

さやか666

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

次回も局地的な火である可能性もあるわけですか

お寿司をバーナーで炙るイメージですよね

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ラハムさん感謝します。

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

＞要するに「書いてあるから信じる」ってことですよね。
これを「盲信」と言うんじゃありませんか。
＞組織が言うから信じる
出版物に書いてあるから正しい
JWと変わりませんな。

書いてある内容に信憑性があると思うから信じるのです。
預言の成就、イエスの起こした奇跡、復活、創造物や生命に見られる知恵等です。
信じる者は全てJWと変わらないなんてのは宗教への偏見、差別でしょう。
統治体など何の正しさもないでしょう。
JWオリジナルの教説もキリスト教とは無関係なデタラメな解釈です。

全く異なります。

モトシモベさんは神を否定しないという意見でした。
あなたの信じるまたは、いるかもしれないと考える『神』というものはキリスト教の神より説得力もないでしょう。

そんな説得力のない独自の神を信じるのも自由ですが、預言として示されてもいない、誰の目撃証言もない不確かなものを信じるならJWと変わらないか、それ以下ですな。

朝が来た

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

目撃証人  とか  預言 のほうが

余程  胡散臭いのですけど。

ほんに  ほんに   盛った話  で盛り上がる とは

おそろし おそろし

過去閲覧さんも  事件の目撃証人 による捏造のような事を 書いていた、 亡くなった 女優さんの事を  嫌な思いをしたら  すみません❗️  汗?
みたいなこと言いながらサラッと 陰謀論を  組み込んでいた。

仰天さんのおともだちは  おそろし  おそろし

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

目撃証言だけでなく、盛ってもおらず、自分で確かに体験した故に1世紀のクリスチャンは変えられて命の危険にさらされても大胆に証言したのです。

すばらし、すばらし。

論破されても名前を変えてのふざけた書き込みで楽なものですね。

モトシモベさんのJWとキリスト教会が変わらないという点に関して

もちろん、進化論を信じるクリスチャンもいて、そこも自由ですが、科学的に見たら一般の教育では神を教えないから、教科書に書いてあるから信じるというのもJWと変わらないでしょう。

さて、上の書き込みに関して言えば無神論者の信仰全否定のほうが胡散臭いですね。

斜め読み御免

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

長すぎて読む気が失せたが ざっと目を通してみたよ

君が多くの方から嫌われ、、失礼 敬遠される理由について  ちと考えてみた

自分が充実していれば他の人を悪く言う必要はないからです。

君は管理人さんを含め他の人たちを随分悪く言ってたな

類は友を呼ぶで普通ではない同士で庇い合いですか？

君の類友である  ラハムさん  山のアザミさん  ガッツだぜさん  過去謁欄さん  てつてつさん ほいさん  ぽんちゃんさん  YNさん  まだいたかな？
これら取り巻きさんを  同じように普通ではない同士と呼ばれても異存はないのかな?

その執着はとてもまともではないと思いますが？

君はめぐママさんとモトシモベさんに執着してネチネチ投稿を繰り返していたが  その執着はまともだったのかな？

あなたが人間的に成長しなければ何の益もないでしょう。

君は熱心なキリスト者として人間的に成長しているつもりかい？
紳士ぶった話し方をしたかと思えば 突然与太った話し方をする

ヒュー・ロス博士はクリスチャンですが、ブリティッシュ・コロンビア大学で物理学を専攻し、トロント大学において天文学の博士号を取得した後に科学者として聖書の神がおられる事を本や講演で証しています。
ハム太郎さんより遥かに知的な人だと思いますが。

日本の大学は海外の大学より劣っているという前提ですかい？
ハム太郎さんはもしかするとヒュー・ロス博士より偏差値の高い大学出身者かもわからんでしょ？  大学で教えている人かもとは考えなかったのかい？

どなたか、この私の投稿を洪水トピックに貼ってもらえたら助かります。

そうやって自分の言いたいことは無理矢理でも押しつける灰汁の強さ

同じ投稿を繰り返し読まされる身にもなってくれ   周りが辟易してることに気付かないのか？

君の投稿は どうも 教えてやるという態度が透けて見えるんだなあ
やってることが  ちぐはぐなんだよ

そんなところかな 君が嫌われ、、失礼 取り巻き以外からは敬遠されてる理由だ

反論は要らんよ  大体想像がつく    昔から変わってないからね  君の性格は

あぁ仰天君  頭から湯気が上ってるよ  早く乾かさないと風邪ひくよ

タオル タオル

ガッツだぜpart2

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

dareno
取り巻きではないです。私は申し訳ないが一番の関心事は聖書ですので・・・
それよりも「コリント人への手紙第一」が非常に興味深い。( ..)φメモメモ

wikisourceコリント人への手紙第一口語訳
『口語 新約聖書』日本聖書協会、1954年

コリント人への第一の手紙

13:8
愛はいつまでも絶えることがない。しかし、預言はすたれ、異言はやみ、知識はすたれるであろう。

13:9
なぜなら、わたしたちの知るところは一部分であり、預言するところも一部分にすぎない。

13:10
全きものが来る時には、部分的なものはすたれる

13:12
わたしたちは、今は、鏡に映して見るようにおぼろげに見ている。しかしその時には、顔と顔とを合わせて、見るであろう。わたしの知るところは、今は一部分にすぎない。しかしその時には、わたしが完全に知られているように、完全に知るであろう。

13:13
このように、いつまでも存続するものは、信仰と希望と愛と、この三つである。このうちで最も大いなるものは、愛である。

愛はいつまでも存続するとパウロは述べていますが、聖書への理解や解釈も変化していくであろうと
予見していると思われます^^
しかしイエスの最大の教えは愛だったので、聖書への理解が変化して行っても
愛という最大で最も重要な律法を守ればイエスの弟子であり、臣民であるという事のようなので
それを理解すれば問題ないと思います。

ノアの洪水に関しては憶測ですが、聖書に書くほどの天変地異だったから記録したのでしょう。
火山の噴火とかその他、別の方面から見ると面白い発見があるかもしれません。
シナイ山に神が降臨した様子は火山の噴火を思わせます。
頭から否定というよりも当時の中東の自然を研究すればいいと思いますよ・・・

パウロが意外とリベラルな人だったので驚きました。聖書を読んでいるようで読んでなかったですね^^

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

長すぎて読む気が失せたが ざっと目を通してみたよ

君が多くの方から嫌われ、、失礼 敬遠される理由について  ちと考えてみた

また、実質の名無しの突然の登場かね。
で、具体的に多くの方とは誰で何人かね？

自分が充実していれば他の人を悪く言う必要はないからです。

君は管理人さんを含め他の人たちを随分悪く言ってたな

管理人さんとは最初は通常の会話をしていたのだが、エホバの証人批判だけでなく、聖書を信じる他の教会まで批判し始め、神による創造を信じている人々を疑似科学とか、子供に教えるのも虐待だのアホだの書いている。

管理人とて掲示板での議論に参加する以上は対等であり、かつては管理人自身も活発に投稿していた。
それでいて信仰を持つ人が頻繁に投稿するのが目障りに感じたのだろう。
一時はirisさんまで標的にしていた。
基本的に掲示板なら様々な見解の人が語れるようにするべきだが、それが嫌ならエホバの証人研究をブログでやるか掲示板機能をなくすかすべきだろう。

どのような流れから管理人さんを批判しているのかも見たまえ。管理人の良い点も過去に何度か書いている。

類は友を呼ぶで普通ではない同士で庇い合いですか？

君の類友である  ラハムさん  山のアザミさん  ガッツだぜさん  過去謁欄さん  てつてつさん ほいさん  ぽんちゃんさん  YNさん  まだいたかな？
これら取り巻きさんを  同じように普通ではない同士と呼ばれても異存はないのかな?

「類は友を呼ぶ」という発言は、不要な煽りと対話にならない罵りを突然ぶつけて来た、はあ？と名乗る人物とハム太郎さんの共通点について言ったのだ。
通常の感覚からいって普通ではあるまい。急に現れ食ってかかるのだからな。

その点で、その二人と君は類友だろう。

ラハムさんはカレブさんとはメールのやり取りもし、資料紹介の許可も得ている。
同じ関心のある人が集まるのは自然で、聖書に興味があれば集まるだろう。
聖書批判で気の合う者同士も一緒だ。

ガッツだぜさんは、めぐママさんとも仲良くしており、途中まではアザミさんとも仲良くしていた。聖書否定のakameさんとも仲良くしておられる。

信仰を持っておられない人でも話の理解できる人は普通に尊重しながら話せるので同じように尊重し合いながら集まる。

話が分からず、対話にもならず、人の示したものもたいして読みもせずに斜め読みで、いきなり食ってかかる君は先の二人と同類で明らかに普通ではないだろう。

聖書否定の点では質問さんやちょっと一言さんや悪意のあるニギヤカシのモトシモベさんと君は類友か？
それと、カルトでもない他教会を批判した管理人さんとも。

それで異存はないかね？

その執着はとてもまともではないと思いますが？

君はめぐママさんとモトシモベさんに執着してネチネチ投稿を繰り返していたが  その執着はまともだったのかな？

めぐママさんは他の方も指摘していたようにある意味、お局的な存在で、決して良い面ばかりではなかった。
人に執着して私に対しても直接、または遠回しに批判していたものだ。それに対して反論しただけであり執着ではあるまい。

モトシモベさんも、ほいさんには些細なことでも謝罪しておきながらラハムさんには相当な疑いをかけていた割に何の謝罪もなしなのでその問題点の指摘に過ぎない。（それと掲示板から追い出そうとするやり方の問題な）

モトシモベさんの大野教会やラハムさんに対する発言はまともだと言うのかね？

あなたが人間的に成長しなければ何の益もないでしょう。

君は熱心なキリスト者として人間的に成長しているつもりかい？
紳士ぶった話し方をしたかと思えば 突然与太った話し方をする

少なくとも悪意から冷やかしや、おちょくりで煽ってくる人間よりは誠実な問いには同じく誠実に返してきたつもりであり、批判だけの者よりは成長してはいるだろう。

そりゃ、真面目な内容の時は真面目に書きますわな。
それでも頭の固いクソ真面目な人間ではないし、気楽に書く時もありますわな。

黄金律って知ってるかい？
して欲しいと思うように相手にもしなさいって事。

君もどこの誰かも知らないが無礼な態度なのは先の二人と共通である。

それでもあの二人には真面目に答えたのだが対話にもならないようですからね。

ヒュー・ロス博士はクリスチャンですが、ブリティッシュ・コロンビア大学で物理学を専攻し、トロント大学において天文学の博士号を取得した後に科学者として聖書の神がおられる事を本や講演で証しています。
ハム太郎さんより遥かに知的な人だと思いますが。

日本の大学は海外の大学より劣っているという前提ですかい？
ハム太郎さんはもしかするとヒュー・ロス博士より偏差値の高い大学出身者かもわからんでしょ？  大学で教えている人かもとは考えなかったのかい？

大学で教えている人なら教会には他にも大勢知り合いがいますが、そんなにハム太郎さんが優れているならとっくに問いに答えているはずでしょう。

どなたか、この私の投稿を洪水トピックに貼ってもらえたら助かります。

そうやって自分の言いたいことは無理矢理でも押しつける灰汁の強さ

同じ投稿を繰り返し読まされる身にもなってくれ   周りが辟易してることに気付かないのか？

君の投稿は どうも 教えてやるという態度が透けて見えるんだなあ
やってることが  ちぐはぐなんだよ

そんなところかな 君が嫌われ、、失礼 取り巻き以外からは敬遠されてる理由だ

反論は要らんよ  大体想像がつく    昔から変わってないからね  君の性格は

あぁ仰天君  頭から湯気が上ってるよ  早く乾かさないと風邪ひくよ

タオル タオル

人を挑発しといて、番外編で何か書いているようですがとかハム太郎さんが書いていましたのでね。
こっちの主張も同じ場所で見れたほうが便利でしょうから洪水トピックに貼ってもらうように頼んだわけです。

そりゃ、知識のない人からすれば教えてやるみたいにも感じるかもしれないわけですが、既にキリスト教の教理を知っておられる方は温かく見守って下さいと以前に書いているわけで、私の知らない何か為になる話を知っておられる方は教えて下さいとのスタンスです。

知らない点もあると以前に書いていますので、あなたは斜め読みなのです。

過去閲覧

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

目撃証人  とか  預言 のほうが

余程  胡散臭いのですけど。

ほんに  ほんに   盛った話  で盛り上がる とは

おそろし おそろし

過去閲覧さんも  事件の目撃証人 による捏造のような事を 書いていた、 亡くなった 女優さんの事を  嫌な思いをしたら  すみません❗️  汗?
みたいなこと言いながらサラッと 陰謀論を  組み込んでいた。

仰天さんのおともだちは  おそろし  おそろし

なんやこの怪文書。
キミ悪すぎ

YN

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

また荒れてますね、スタディ。
カレブさん、2chの奴らの削除をお願いします。書き込み拒否にしても構いませんよ。

匿名で人を罵ることの繰り返し。
何様なの？
人のことをどれだけ悪く言いたい人種なの？

あまり罵ることを
繰り返す余り、
人類選別で裁かれませんように。
信用スコアは
2chの奴らは
限りなく低いよね。

仰天さん、
こんな馬鹿に構うな。
あなたが不利にならないように。

私はそう願って止みません。

でも、
2chの人よりは
低くはないわな。

YN

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

この2chの奴ら、
前からうざかったのだが、
こいつらが消えないことには
スタディは永遠に
邪悪のレッテルを貼られるだろうな。

とにかく匿名でいつも書き込むな。
卑怯としか思えない。

YNさんへ

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

以前、東吾さんに絡んでいたユミさんですか？
小説を書いていた。
ヤングマスクに騙された！
と喚いていた あの ユミさんですか？

ユミさんも2チャンネルのかたですか？
2ちゃんねる って 見た事がないのですが、そういう掲示板もあるのですか？

そういえば、ユミさんも隔離されていました。

YN

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

私をどんなに悪く言おうが、構いません。

しばらく私はこの掲示板から
離れることにします。

p.s.
相変わらず匿名ですね。
本当に下劣で、低俗な人。

仰天さんへ

あなたとはじっくりお話したいので、
こちらに連絡してくだされば、と思います。

nopasuta@mirai.re

こんな匿名がうじゃうじゃいる
邪悪な掲示板ではなく、
もっとマシなところを
お探しになれば、と思います。

ここの匿名は
パーソナリティ障害があるので、
いくら相手をしても、
無意味です。

うじゃうじゃ現れます。

悪霊や魔物のようなものです。

めぐママさんへ

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

今度は捨てハンでの書き込み、ご苦労様です。

YN

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

因みに
罵りだと分かった途端に
私は
文章は読まないので、
読んでいませんよ。

神に裁かれてください。

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

YNさん

メールアドレスでしょうか？
nopasuta@mirai.re

アメブロのメッセージならできますけど。

YNさんのアメブロを貼って頂けたらメッセージ送ります。

YN

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

メールアドレスですけど、
このサイトは
知識のある人は多いのですが、
悪質すぎです。

情報は得られるのですが、
また2chが調子に乗ってます。

なので、
捨てメアドにしました。

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

捨てメアド

あとで見てみます^_^