どの部分がダブルスタンダードなのか教えてください。

どの部分が感情論なのでしょうか？

現役JWが「やっぱりサタンの世はひどい」とどのあたりで思われますか？

現役JWの方のことを考えるなら、中途半端で投げ出すのはかえってよくないと思います。

もちろん、勝ってやろうなどと思っておられるとは思ってもいませんし、私も思っていません。

お忙しいと思いますので、お返事はいつでもかまいません。

追記

これの意味がわかりません。私のどの言葉で上記の質問がでたのでしょうか？

彼女が書いたことで何か問題が起きるとしても、それは彼女が引き受けるつもりで書いていらっしゃるでしょう。
だから自由だと申し上げています。それに対して、余計なおせっかいをこの掲示板に書いているのは母として一言さんです。

そうでしょうか？そうやってすかして何度も逃げていますよね。聡明なあなたらしくもない。

ノー アイムノット hoke.

アイ ドントライク hokekyo.

アンデュー？

ほいさん、お返事ありがとうございます。お忙しいのにすみません。あまり無理なさらないよう。こちらも自分のペースでお返ししておりますので。

そのとおりです。ほいさんのいわれることには同意することが多くあります。ただ、

私たち人間は状況の力の程度を適切に評価できず、その影響力を過小評価する傾向があります。

これを基本的な帰属のエラーといい、国や文化によって多少の程度差はあるものの、人間が普遍的におかしがちなエラーだと考えられています。

それから考えるとほいさんたちが

とおっしゃるのは、普遍的に生じてしまうエラーに含まれるかもしれません。

普遍的なものなので、認識するのは容易ではないといわれています。

そうだったんですね。

なぜ母として一言さんを冷徹とakameさんがいわれたのか、私なりに同意した点がありましたので、自分が気がついた点を含めてご説明します。

本当はこういうことはあまりしたくはありませんでしたが、これ以上長引かせたくないので。

母として一言さんは何度も例の方を７０代と連呼されました。ここに引用していないところでも。

ブログ主さんは60代前半です。しかもプロフィールにしっかり生まれた年をかかれています。すぐ確認できます。

女性の年齢について、それはあんまりだとおもい訂正させていただきました。母として一言さんがどういう意図でそうされたのかについては、これを見ている人が判断されると思います。それにお任せします。

それに何歳だとしても、前向きに生きるために努力する人に、「７０代にもなれば昔の苦労など想い出の中でのこと。」というあなたは、何者なのですか？母として一言さん。生きるために、苦しい思いをして必死に昔を告白しているんではないでしょうか？

この言葉は、親に虐待された人にとって、酷い無神経な言葉です。
それともご存知の上で発言されたとしたら、この上なく悪意を感じます。

ブログ主さんは、コメントも受け付けておられます。公開でブログを書かれているからといって、よそで批判されるのは仕方ないとお二人とも言われます。もちろん、それは一理ありますが、まずはご本人にお伝えしたらいいのではないでしょうか？

長くなってきたので簡単に書きます。

私は救いを求めて研究を始めたのではありません。子供のころから、一人で聖書を読んでいました。真理があるといわれて研究しました。研究司会者や会衆の人に、とても変わっていると言われました。

結局真理が組織になかったので、やめることにしました。今も、救いを求めてはいませんよ。救いは必要ありません。ですので、かみあわない原因は別のところにあると思います。

ほいさん、お返事ありがとうございます。

人は、異常に見える犯罪や行為を見るとき、内的要因に原因を求めようとしますが、実際は外的要因が原因のことが多いということが、検証されています。

これは社会心理学的に広く知られていることですので、調べられたらよいと思います。

「あくまでも個人に起因する」と、思い込むときに自分には関係ないと安心感を覚えるからです。

これがなかなか虐待や詐欺やカルト、マルチがなくならない要因といえます。

ほいさんが こんないんちき宗教なくなってしまえばいいと思っておられるのはそうかもしれませんが、私やakameさんより愛着があるといったのは、比較的ということであり、ご自分では気がつかないとは思いますが、ブロガーさんに対する記述ではなく、ほかの部分に染み出してきています。

あくまでも、比較的という意味ですので。私はほいさんのことを 決して 組織側の人間だと思っているわけではありません。

ただ 時間の経過とともに 組織に対するスタンスはどんどん変わっていきます。立場もそうですが。わかったようなことをいわれると、腹が立ちますよね。ごめんなさいね。もしかしたら、ほいさんのほうが組織に対する嫌悪感が強いかもしれません。数値化することができないのに、どっちがどうなどと言い出した私が悪いですね。

でも本人がいないところで批判するようなことを止めようとする人が何人かいることは、希望ではありませんか？

JW時代は自由に発言することもできませんでしたし、長老たちが会衆の成員を欠席裁判するのは本当にいやなものでしたし。

気になりましたので、追記します。

私はJW信者が人として異常といってはいないと思いますが、どの記述からそう思われましたか？

組織そのものが悪いとは限りません。とおっしゃられますが、それはJWも含まれますか？

母として一言さんへ

すみませんが、彼女の点で気に入らないことがあるならこの掲示板にではなく、直接ご本人にコメントなりメッセージなりされるのはいかがでしょうか？死生観さんがおっしゃるとおり、ご本人がいないところで槍玉に挙げるのはフェアじゃないと思います。

これも人がどうしようと自由だと思います。心理学者の本（なんちゃって心理学者じゃなくて、大学の教授です）でも勧めていますよ。
ブログの記事がいやなら読まないという選択も当然できますし。

以前、彼女の過去記事に何か変なコメントを連投された人がいるようですが、ブログ主さんがその点を公にしたところ、その人は対話もせずに消えていかれたようです。

そういう変な行動でなければ、大丈夫ですよ。

彼女の記事でどの部分が妄想だと思われるかなどを、直接指摘されたらいかがでしょうか？

彼女はほかのブロガーさんともコミニケーションをとられていらっしゃるようですし、きちんと返してくれると思います。

ほいさん。お返事ありがとうございます。

お考え、わかった部分もあり同感するところもありましだが、ちょっと質問したいところもあります。

今日は出かけてしまってもう書き込めないと思いますので、、、。

よろしくお願いします。

この方のプロフィールみたのですが、63歳か64歳ですよね。以前に見ていたので７０代だったっけと、確認したら１９５５年生まれと書いてありました。

それから 妄想と現実を混同しているというよりはむしろ、妄想してしまう自分を認識しておられるということがすごいと思います。

それが認識できないのがこの病気の難しいところなのではないでしょうか・・・。

「ビューティフルマインド」という映画を最近観なおしたのですが、ノーベル経済学賞を受けた数学者のナッシュ氏が統合失調症に生涯苦しみながらも、数々の研究を行い、現在私たちがかなりの恩恵を受けている理論を立ち上げた実話に感動しました。

ブログというのは、いろいろなタイプがあります。

ほいさんがいわれるように、日記というかたちであればまったく問題ないですよね。

実は、多くの人は、自由に「語る」ことを非常に制限されて生きています。

人の内面は「光」や「陽」ばかりではなく、同時に「影」の部分があるはずですが、社会として生成発展するためにどうしても「明るく」「健康的」であることを求める傾向があります。

本音を語りたいのに、娘という立場、障がい者の家族がいるという立場、JWという立場で、ほとんど何も語ることができなかったのではないでしょうか。（これは完全に私の憶測ですが）

カウンセリングの場合は どんなにネガティブな話でも受け止めることが基本です。
ブログはある場合、無料のカウンセリングと同じ役割を果たすことがあります。

そういうふうに活用している人はたくさんいます。

この方は、タイトルも暗く衝撃的なものを選んでおられますので、そういうものを見たくないのであれば容易に避けることができるように配慮されていると思います。

過去を思い起こし、自分をさらけ出すときに多少フラッシュバックがあって体調を崩すことがあるかもしれませんが、それもカウンセリングならばよくあることだと思います。

元JWの方のいろいろな経験や思いを読むのは、元JW１世の私にとっては とても興味深いことです。

情報がたくさんあるのは本当にいいことだと思います。

irisさん、まさに『ナイスタイミング！』の突っ込みですね！

ジョエルさん。

自由に考えられるための先人の知恵を、人を苦しめて、縛り付ける重荷にしてしまう。

そういうものに、振り回されないようにということでしょうね。

irisさん、釈迦の教えは、神が人間に寄せる無条件の愛といった、

人間の心に強烈に突き刺さる幻想を売り物にはしていません。

むしろ、人間にまとわりつくそうした幻想を徹底的に剥ぎ取り、

その足かせやくびきから自由になることを教えています。

その意味で、その教えは宗教的には非常に貧弱です。

だから、弟子たちはその後、道教やらさまざまな宗教と混ぜてしまったり、

女性の宗教家を否定したり（釈迦は女性を出家させたりと、当時の仏教界でも、現代のユダヤ教や

キリスト教でもなかなかできなかったことを数世紀も昔にやっていたそうです）釈迦の教えを実践することが

できなかったようです。

科学はその点を、実験と実証とで私たちに理解させてくれます。

すべての人が、実験や研究ができるわけではありませんが、情報は誰でも調べてみることができます。

比較認知科学より

迷信行動

日ごろ私たちは、縁起を担いだり、おまじないをしたりといったさまざまな奇妙な行動をとります。

それらが非科学的な行為であることを認識しているにもかかわらず、やめようとしません。

このことを、人がもともと宗教心や信仰心を持つものとして存在しているということだと結び付けるかもしれません。

スキナー（1984）は、ハトを実験箱に入れ、ハトが何をしようが無関係に15秒に一度、食物を提示しました。

するとハトは、ひたすら待っていればよいだけであるにもかかわらず、ぐるぐる回る、床をつつくなどの、その固体（ハト）によって異なるさまざまな行動を繰り返し見せるようになりました。

これを、食物の提示前に生じていた反応が偶然強化された結果であると考え、迷信行動と名づけました。

いったんこうした無意味な行動が強化されると、その出現頻度は高まり、その結果さらにその行動が強化される機会が多くなりました。多くのルーティーンはこのような偶然の強化の結果生じたものかもしれません。

しかもこうしたルーティーンは、強化との因果関係はないのですから、毎回強化されるわけではなく、間欠強化を受けます（間欠強化：心理学的用語で、犬のしつけのときなど、同じ行動のあとに毎回同じ結果を与えるよりも、間が開いたほうがさらに強く印象付けられること）

そうすると、こうした迷信行動はますます強固になっていきます。

雨乞いや人柱やさまざまな恐ろしい宗教的儀式も、もとをたどればこのような偶発的強化によって形成されたものかもしれません。

ハトがとった行動から、人間が超自然的な因果関係を求めはじめるようになった経緯が理解できました。

（もちろん、これだけの観察結果だけでそのように結論付けたわけではありませんが、顕著な点を載せました）

現在は、人柱と雨に関連はないとわかっていますが、それでもいろいろな迷信や儀式が残っています。

科学の解明が進んでいくのをみていると、誤った方向への労力が減らせて

そういった迷信などに苦しめられていた人や、無駄な出費をさせられていた人たちが

開放される日が近いかもしれないな・・・と、思います。

irisさん、こんばんは。

情報量が多いのはいいことですね。

『予言がはずれるとき』（1956年）

フェスティンガーの実験だけ記述しておきます。

古今東西宗教には救世主の再来、大災害による世界の破滅など さまざまな予言がつきものということで、

信者たちは預言者、教祖の行う予言は信者たちに最悪の結果を回避し、最良の結果を得られるよう祈りをささげ

宗教活動にいそしんできました。

ただほとんどの場合は、予言は外れています。

本来なら、信者たちは予言が外れたことにより、失望し、宗教活動に熱心だった人たちも、意味のないことだと理解し

離れていくだろうと、常識的には考えられますが、歴史的事実を見ると、逆のことが生じていることに

研究者たちは気がつきました。

予言が外れた場合、信者たちはますます教団に愛着をもち、熱心に宗教活動にいそしんできたというのです。

実際、このある女性が教祖となった新興宗教に潜入した研究者たちは、それを実体験しました。

12月のある日に、アメリカに大洪水が起こって、選ばれた人たちだけが UFOに乗った宇宙人に救い出される

という予言が外れたにもかかわらず、信者たちはその後さらに熱心に布教活動をおこなったそうです。

数年の潜入観察で、明らかになったことです。

その後別の研究者が類似の研究を何度も行っていますが、結果は同じようなものだったそうです。

エホバの証人も、何度も予言をはずしていますが、何十年も信者を続けている人もいます。

そして、とても組織に愛着を持っています。

これは信者たちのよりどころとなるものがなくなった場合、極度の不協和を自分たちの内部に巻き起こします。

その不協和を解消するために、手っ取り早いのは、その教団を脱退することです。

ですが宗教活動に費やしたそれまでの時間や労力やお金、また人間関係、などを犠牲に払った人たちは

どうやっても取り戻せるものではないのです。

つまりそういった人々にとっては、教団を辞めるという選択肢ははじめからないので、「自分は教団の信者である」

という認知を前提としながら、その認知と矛盾しない別の認知を作り出す必要があります。

それは、「預言は実は外れていないのだ」という認知だったり、

「預言が外れたのは、自分たちが熱心に祈りをささげたからなのだ」 だったり、つまりは私たちの教団は

素晴らしいものなのだと、認知だったりします。

それだけでは足りない場合は、さらにはますます熱心に布教活動を行うことにより、

信者の数を増やすことで、私たちと思いを共有する人達がこれほどまでにいるのだから、

この教団はすばらしい教団に違いないという認知を作り出すことになります。

「認知的不協和理論」です。

傍から見ると、あきらかに矛盾していることや、厭わしい行いが教団内で行われているとしても、

それを認知しないことは、その矛盾から逃れるために無意識に行われることだと観察することができます。

だから先に脱退した者がいくら教団内にいる信者に、「預言が外れてるじゃない！」とか、

「教団内で、児童の性的虐待が相当数行われているし、裁判にもなっている」と、訴えても

まったく動じないのです。

私の友人の元JW2世は、組織を離れるときに自分の弟から「今までがんばってきたのに、もったいない」

と言われたそうです。

間違っているかいないかに関わらず、それまでのコストを「もったいない」と考えるのでしょう。

人が常識的に考えると、予言をはずす宗教から離れるのは当然と思うでしょうが、そうではないのが現実のようです。

これは宗教に限らず、現実の生活の中でも多く見られます。

傍から見るとわかるのに・・・、ということでしょうね。