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#1476 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月02日 00:44:06

肉食について
akameさん
>クモを考えてください。
>獲物を食べるまでどのぐらい多くのシステムが関係しているのでしょう。

クモはなかなか良い指摘だと思います。他の昆虫をハンティングする仕組みが
美しいほどに完成されていますので。

ものみの塔が創造物の素晴らしさを強調するのにクモを用いているのを見ると
不思議な感覚になります。

昆虫の世界以外にも、海の中の生き物は草食を想定するのが非常に難しい
生き物であると思います。

#1477 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月01日 21:13:25

akameさん

興味深いご指摘ありがとうございます。
アメリカのキリスト教右派の中には恐竜は人間と一緒に生活していたと主張する人たちもいます。
わたしは、そのような人たちはある意味あっぱれだと思いますし、ストレートな主張なので嫌いではないです。
ものみの塔は恐竜が草食であったということを暗に示すだけで、直接的に問題に取り組まないで
難しい部分を回避するようにするのには歯がゆい気持にもなります。
現実的にみるならば大型肉食恐竜の歯や体のつくりは獲物に食らいつくのに最適な作りをしています。
これを否定する努力もあって良いと思いますが、かなり苦しい説明をせざるをえないと思います。

akameさんが、理想と現実のはざまで、どのように考えを導きだされてきたのかはとても興味深い点だと思います。

#1478 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月01日 11:38:42

akameさん
>そうです。創造神には愛や力や知恵などもおありですが、ある種の
>残酷性や無情さも持ち合わせておられます。その確信は今でも
>変わっていません。
>しかしそれは新たな信仰の扉の鍵ともなりました。

現実の世界を直視して考える鋭い視点に感心しました。
また続きも聞きたいです。
肉食の本能、体のつくり、これらは一部の動物の本質として
組み込まれていますので、無視することはできないと感じます。

#1479 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2012年12月30日 11:40:00

akameさん お返事ありがとうございます。
状況がわかり、すっきりしました。
探求が続いているということなので考えを公表するのに躊躇される
かもしれませんが、よかったら考えの途中経過などお知らせください。

ここで発言されている方の多くの方(あるいは100%)は、
「JW以外は間もなくおとずれるハルマゲドンで全員滅ぼされる」
という考えが倫理として間違っていることは認識されているのだと思います。

わたしは最終的な救いについて人が何かの考えを持っている場合、
それが人道的に間違っていなかったり、人の人生を狂わせるものでなければ
無理に反対するつもりはありません。

JWがイスラエルの神の非道な行いを擁護すること自体は無害だと思うの
ですが、そこから精神的な石打ち行為や、輸血拒否というむなしい
生け贄の犠牲など、目をつぶることができない部分があるのも事実です。

#1480 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2012年12月30日 01:42:33

akame さん、こんにちは。
少し整理したいのですが、akameさんは以下の点について
何か良い答えをお持ちなのでしょうか?

akame さんの発言:

サタンという存在について再確認の意味でお尋ねしますが、神の創造した天使(御使い)がサタンに成った原因は
どこにあると理解しておられますか?

やはり「宇宙論争を聖書の主軸とする」JWと同じような自由意志の行使と神の権威への妬み(傲慢など)でしょうか?

宇宙論争はJW独特のものであるのは間違いありませんし、聖書自体が直接的には
説明していない部分をふくらませて作りだした教理だと思います。

しかしカトリックもプロテスタントも、世界の不公正さに関して、代わりになるような教理を
提示しているわけではありません。

やりとりを見ていてわからなかったのですが、akameさんがご自分でJWより優れた答えを
持っているということなのか、それとも現実的に見るとキリスト教の中には答えは見いだせないという
ことを言わんとしているのか、どちらでしょうか?

#1481 Re: 総合フォーラム » キャンディス・コンティの裁判 » 2012年12月25日 13:07:50

レイニーさん、こんにちは。

わたしもサイレント・ラムズの記事を再度読んでみました。
http://www.silentlambs.org/answers/23720.cfm

23,720人が世界の集計したリストだとすると
世界には100,000会衆で比較すると 4会衆に1件の児童虐待報告があるということになります。

4会衆に1件という数字をどうとらえるかというのは難しいところですが、
少なくとも、エホバの証人の中で児童虐待が少ないとは言えないと思います。

性的虐待というのは実態を把握するのが難しい問題なので、統計をとったり比較したりが難しいです。
そのほとんどが闇に葬りさられます。カトリック教会の場合は2002年くらいに神父による虐待問題が
クローズアップされてから、次から次へと被害を明るみになりました。

エホバの証人の場合も、サイレント・ラムズなどの活動があったので被害を名乗り出る人たちが
現われましたが、そのようなきっかけがなかったらいつまでも隠されていたと思います。

日本では宗教組織だけではなく、一般的にも児童虐待の数は少なく報告されていると思います。
しかし宗教組織で起きる児童虐待は一般の事件よりも深刻な傷跡を残します。
神のために虐待を秘密にするという考えが、どれだけ人の心を苦しめるかは想像に難くありません。

地域監督の発言ですが、独特の感性をもっている可能性があります。
例えば、オレゴン州で最近起きた、若いエホバの証人の女性が同じ王国会館のエホバの証人に
レイプされ殺害されるという事件が起きたとき、
http://abcnews.go.com/US/murdered-baris … NkjLORWyM6
その後に会衆を訪問した地域監督は「彼は自分の行動でエホバの証人ではなかったことを示した」
と表現しました。実際、犯人はエホバの証人だったのですが、事件を起こしたからエホバの証人ではない
という論理です。

その論理で言うと、いくら会衆の中で異常な問題が起きても、世の中の犯罪とは違うんだという
考えで発言できてしまうのです。地域監督など上の立場になればなるほど、そのような常識では
通用しない考え方をするのではないかと思います。


追記:
オレゴン州で起きたエホバの証人殺害事件については skさんの「オレゴン州での惨事」という投稿で概要が説明されています。
http://www.jwstudy.com/jwbbs/viewtopic.php?id=39

#1482 Re: 総合フォーラム » 組織の改善に関する議論 » 2012年12月23日 19:41:51

iris さん

お返事ありがとうございます。以下の点を自分なりに考えてお答えします。

>エホバの証人研究さんにとって、エホバの証人はキリスト教であるということが
>なぜそれほど重要なのか私には理解できません。
>エホバの証人がキリスト教でないと都合が悪いことでもあるのでしょうか?

わたしにとってエホバの証人がキリスト教であることが重要なのではなく、
自分自身が分類するとキリスト教だと思っているからです。
これは都合の問題ではありません。

エホバの証人はキリスト教ではないというメッセージは、予防の面で
効果があるとは思っていません。ここが iris さんと考えが違う点なのかなと
感じます。

>現役エホバの証人への情報提供はもちろん重要ですが、エホバの証人になろうと
>している人に配慮することも同等以上に重要であると私は思います。

ご指摘の通り、アップしている記事は現役エホバの証人を対象にしています。
予防効果があるかどうかは定かではないですが、このサイトを見てエホバの証人に
なりたいという気持ちが高まるとは思っていません。

日本ではクリスチャンを公言する人は人口の1%ほどです。
何か特別なことがない限り、エホバの証人も主流教会も現状維持か減少傾向が続くと思います。
エホバの証人に関しては、あれだけ伝道に力を入れてやっと減少を食い止めている
くらいですから、厳しい現実があるとおもいます。

このような現状があるのでわたしは、すでにエホバの証人になっている人たちを重視しています。
その人たちの多くは今ほどインターネットで情報を調べることが少なかった時代の人です。

今、日本でバプテスマを受けるエホバの証人の半数はいわゆる二世の立場の人であると
思います。その人たちに対しても「エホバの証人はキリスト教ではない」という言葉は意味がない
と思います。

サイトを立ち上げたころにアップした記事はまた時間があるときに再点検したいと思います。
またご意見ありましたら書き込んでください。

#1483 Re: 総合フォーラム » 組織の改善に関する議論 » 2012年12月23日 13:12:09

irisさん
状況がよくわかる説明をありがとうございます。
輸血拒否の問題は本当に深刻なものだと思います。
世界各国でも問題になっており、恐らく今後、この問題と家族内の排斥の問題で
宗教法人資格を失うことになる国が出てくると思います。

>けれどもエホバの証人にしてみれば、輸血拒否だけを信じない、というわけにはいかないのです。

これが一番の問題で、エホバの証人の中には輸血に関する教えの矛盾にうすうす気づいていて
協会が路線を変えたら大歓迎する人がたくさんいるとわたしは思っています。
家族内の排斥に関しても実は関係する信者は、それに疑問を持っている場合が多いと思うのです。
しかし信者の中で声をあげることができない仕組みになっています。
こうした問題は大いに啓蒙する必要があり、人権問題としてもっと注目されるべきだと思います。
いずれ宗教法人をはくだつされる国が出てくると思います。

以下の点はまったく同意いたします。

iris さんの発言:

キリスト教の教えがでたらめだったとして、私の人生の最後に何が残るでしょうか。
神の愛を信じ、人を愛することにつとめた幸せな人生が残るだけです。
ものみの塔の教えがでたらめだったと知ったエホバの証人の人生の最後に残るのは、
自分の本当の望みを捨て、場合によっては家族も家族の命も捨てた後悔だと思います。
この違いは大きいと思いませんか?

この点はちょうど記事にしてUPしようとも思っています。
考えさせる点を指摘してくださりありがとうございます。

#1484 Re: 総合フォーラム » 組織の改善に関する議論 » 2012年12月22日 21:32:17

irisさん

ご意見ありがとうございます。クリスチャンとしての立場はよくわかります。
同じように、イスラム教過激派に迷惑している正統イスラム教徒の気持ちもわかります。
しかしタリバンもやはり分類するとイスラム教を基盤とする組織とみなされています。(政治組織として)

キリスト教の定義については、論題としてはあまり意味をもたないと思います。
この話題が問題になるのは恐らく、日本のキリスト教の発展はエホバの証人によって妨害されている
と感じるからではないでしょうか。
これについてはわたしは肯定も否定もできない微妙な問題だと感じています。
聖書に関心がある人が、伝統的キリスト教ではなくエホバの証人になるというケースは、それなりの
割合であると思います。ただその人がエホバの証人にならなければクリスチャンになっていたかと
言うと判断がつきません。それほど単純なことでもないように思います。

逆にクリスチャンの立場としてエホバの証人被害について教えていただけると助かります。
教会にとって「エホバの証人問題」とはどのようなものなのでしょうか?
かなり迷惑しているという状況があるのでしょうか?

#1485 Re: 総合フォーラム » 組織の改善に関する議論 » 2012年12月22日 16:55:14

irisさん
ご意見ありがとうございます。

irisさんの キリスト教に関するご意見もわたしは特に異論はありません。
また skさんの聖書の解説もとても納得できるものです。

わたしがこのサイトを立ち上げたとき現役エホバの証人を主な対象に
していました。それと同時に一般の人も「エホバ」で検索してくること、
そしてその中の多くは聖書に関心があるわけでも宗教に入ることに
関心があるわけでもなく、たまたまエホバの証人と関係してしまった
という人がほとんであることを想定していました。

ですからサイトの中はエホバの証人の致命的な間違いを指摘すると
ともに、エホバの証人が人間として危険なわけではなく、人道的に
扱う必要がある人々であることも指摘する必要があると感じていました。

これはエホバの証人の組織に入信することに危険がないという意味では
なく、人間として接するというレベルでの話です。

わたしは一般の人にエホバの証人ってなんですかと聞かれたら、やはり
キリスト教の一派だと答えます。それと同時に普通のキリスト教とは違う
部分を説明します。
率直に言うと、「エホバの証人はキリスト教ではありません」という
メッセージはキリスト教を信仰しようと心が傾いている人に対してしか
意味が通じないです。

ご指摘の通り「キリスト教」やキリスト教会のことに言及した記事の幾つかの文面に
修正を加えました。最初の頃に書いた記事を読みなおしてみて、公平ではないと
思えた文面があったからです。しかしエホバの証人は分類するならキリスト教だと
今でも考えています。

また気になる点がございましたらご指摘ください。

#1486 Re: 総合フォーラム » 聖書予言 » 2012年12月19日 22:38:43

皆さん 投稿ありがとうございます。 お知らせですが、以前にヨーロッパ圏からの宣伝用スパムが横行したために、入力文字に厳しいチェックを加えていました。そのため通常の投稿でも「スパムと判断されました」というメッセージが表示されてしまうという報告がありましたので、今から少し文字チェックの制限解除を進めてみます。それでも「スパムと判断されました」というメッセージが表示されて投稿できないような場合がござましたらお手数ですが、お知らせください。

現在以下のような対策を施しています

1.極端に日本語文字数が少ない場合=>スパムと判断
2.ロシア語文字などが含まれている=>スパムと判断=>現在解除中
3.以前にスパムがあった特定の文字とURLを含むもの=>スパムと判断

以上です。

#1487 Re: 総合フォーラム » 聖書予言 » 2012年11月30日 22:25:52

THE TIME IS AT HAND 「時は近づけり」

ずばり、そのままですね。気がつきませんでした。
当時は恐らくKJVが主流でしたが、1901年のアメリカ標準訳を
見てみたら、こちらもずばり「THE TIME IS AT HAND」でした、
後に協会がこのアメリカ標準訳を使うようになったとき
気まずかったかもしれないですね。

こうなると逆にラッセルのほうが予言されていたみたいになっちゃいますね。

#1488 Re: 総合フォーラム » 話題:エホバの証人の妻との接し方について » 2012年11月11日 16:37:33

鬼太郎さん

基本JWは平和的なので、逆に強烈な反対が 悪魔のように見えてしまうかもしれませんね。

でも、 夫をおとなしくさせたのが実はヘッドロックだったなんてことないですよね。(笑)

#1489 Re: 総合フォーラム » 話題:エホバの証人の妻との接し方について » 2012年11月07日 12:17:06

鬼太郎 さんの発言:

続きですが、、、
一人の主婦の研究生が集会に出席したところ、その夫と夫の父親が王国会館に怒鳴り込んできました。
暴力をふるいそうになったこともありました。(この時は元ボディビルをやっていた長老が逆にヘッドロックをかけたため退散、、、!    )
この事件からは会衆の雰囲気が一変し、皆で協力して迫害者に対処、その研究生をかくまう、そんな状態になりました。
当然、会衆批判も長老の悪口もなくなり、まさに迫害にも負けないでエホバと仲間の信者に愛を示す真のクリスチャン集団そのものになりました。

とても参考になる実例です。
ヘッドロックの部分が笑えましたが、状況がよくわかりました。

戦時に愛国心が増し団結するのと同じ心理状態かもしれないですね。

#1490 Re: 総合フォーラム » 話題:エホバの証人の妻との接し方について » 2012年11月05日 14:55:41

鬼太郎さん
二元論の説明 とてもわかりやすかったです。
わたしもこの問題を考えて似たような感想をもっていました。
これを政治に応用したのが北朝鮮のような国家かなと思います。

マークの件は
B=Blind(ろうあ者)
G=Gaijin(外国人)
これ納得ですね。

逆にHとTが何の略なのかが不明ですが、
H=Houmonkyohi(訪問拒否)
T=Trouble(トラブルメーカー)
ですね。恐らく。

#1491 Re: 総合フォーラム » 聖書予言 » 2012年11月03日 12:51:26

skさん
世代という表現を クリスチャン各人の人生に当てはめた斬新な観点ですね。

わたしの信仰とは別に、skさんの理解と関連して一つの考え方を提示したいと思います。

わたしはこれが書かれた当時はエルサレムの滅びとイエスの再臨は
「複合的」なものではなく、「一連の出来事」と受け止められていた
と考えています。

ただ分離することは可能ではあると思います(多少無理がありますが)
以下は考え方の一つの例にすぎませんが、提示します。

マタイ24:33 の「これらのすべてのこと」と
マタイ24:34 の「これらのすべての事」という言葉は
両方とも「パンタ・タウタ」というギリシャ語が使われています。

そして24:33のほうでは「すべての事」の中にキリストの再臨は含めて
いません。ですからエルサレムの滅びまでを一区切りにして、それ以降は
単に「彼が戸口にいる」という状態であると解釈することは可能だとは
思います。

ヤコブでも戸口の前に立っているという表現を比ゆ的に使っています。

(ヤコブ 5:9) 兄弟たち,互いに対して溜め息をついてはなりません。
それは,あなた方が裁かれないためです。ご覧なさい,
裁き主が戸口の前に立っておられます。


以上 参考までに記載しました。

#1492 Re: 総合フォーラム » 聖書予言 » 2012年10月27日 01:42:05

sk さんの発言:

いつかjw研究さんが自然界の背後に存在していると思われる公正の原因あるいは源について考えて頂けたら嬉しく思います。
もちろん私が持っている結論と異なる見方をお持ちだと思いますが、もし良ければ試してみてください。

ご提案ありがとうございます。
実は自然界の分野は わたしの最も好んでいる分野でもあるので、
いろいろ記事にしたいとも思っています。

神の存在については 穏やかに掲示板で討論するのも面白いかなとは思います。

ただ海外の掲示板だと かなり激しい討論に発展したのを見たこともあるので
慎重にしないといけないなとも感じています。

#1493 Re: 総合フォーラム » 毎週のものみの塔研究について語り合いましょう » 2012年10月27日 01:29:39

もんもん さんの発言:

>宗教の滅びを 国連の軍事力によると想定するのはナンセンスだと思います。

確かに。
どうして統治体は断定してしまうのでしょうか。

わたしは統治体の皆さんが学習能力がないからだと思っています。

単純な答えですいません。

#1494 Re: 総合フォーラム » 話題:エホバの証人の妻との接し方について » 2012年10月27日 01:03:06

サタンの僕 さん (ちょっと自虐的すぎて呼びづらいです・・)
書き込み読ませていただきました。
夫としての苦悩がひしひしとつたわりました。
批判ビラを配る責任感には敬服いたします。

ものみの塔の財政がひっ迫していることは状況からして事実だと思います。
当面はニューヨークの一等地を売却することと、印刷コストの削減などで
財政難は乗り切ると思います。

今後は出費がある奉仕者の削減、王国会館の統合などの効率化が
さらに進められていくかもしれません。

奥さまですが、会衆によってはバプテスマを受けた後に研究生のときには
目にしなかったような問題を見ることになったりして、気が変わるということ
もあるようです。

ただ研究生を20年されていた奥様ですと、じっくり対話路線を
続ける必要が出てきそうですね。

#1495 Re: 総合フォーラム » 毎週のものみの塔研究について語り合いましょう » 2012年10月24日 23:28:00

今回は この記事なんですね。

これは以前に読みました。 とても興味深いと思いました。

エホバの証人が以下の矛盾をおかしいと思わないのが不思議です。

   6節 国連に加盟する諸国家は,娼婦の富を強奪し,娼婦の実体を暴き,娼婦をむさぼり食い,「焼き尽くす」ことになっています。その滅びは徹底的なものです。

   8節 偽りの宗教が滅ぼされた後も,神の僕たちは「城壁もなく」,「安らかに住んで」います。

JWは他の宗教が完全に滅ぼされるのに、自分たちは「安らかに住んで」いる期間があり、
その後に「マゴグのゴグ」の攻撃というもので自分たちが迫害を受けると教えていますよね。

論理的に、そのような順番で歴史が動くことはありえないですよね。

強いていうならば、JWは他の宗教より先に 宗教法人格を奪われてしまって、たまたま「焼き尽くす」対象から外れている
ということならまだわかります。

そもそも他の宗教が「徹底的に滅ぼされる」のに その間は自分たちだけ「安らかに住む」とは
具体的にどんな状態を想像しているのでしょうか? 不思議です。

ひとつだけ世の中の流れで 予想できることがあります。
それは宗教の立場がどんどん弱くなるということです。
現状で言うとアメリカだけ先進国では抜きんでてキリスト教擁護国家です。
今のイギリスと同じくらいの懐疑主義になるのに あと20年はかかると思います。
それほど アメリカの宗教心は根が深いです。

あと宗教の滅びを 国連の軍事力によると想定するのはナンセンスだと思います。

#1496 Re: 総合フォーラム » 聖書予言 » 2012年10月24日 23:01:39

>jw研究さんはこの悪い世の中が裁かれる必要があると思いませんか

世の中の不公正を見て 正しい裁きを願うのは自然かと思います。

初期のキリスト教を発展させた原動力もそのようなものだったのだと思います。

#1497 Re: 総合フォーラム » 聖書予言 » 2012年10月24日 18:33:14

sk さんの発言:

ダニエル 12:4
多くの者が行き巡り,[真の]知識が満ちあふれる。

インターネットが世の中を変えていっているのは確かです。
そして、ものみの塔のような情報統制的な組織にとっては厳しい状態かと思います。

いずれにしても知識があふれるのは良いことです。

今までは世界の裏側で起きている出来事が伝わることはありませんでした。
skさんが訳して掲載されているような情報はほとんど闇に葬り去れていました。
今は翌日には世界に伝わりますからネットの力は素晴らしいですね。

#1498 Re: 総合フォーラム » オレゴン州での惨事 » 2012年10月24日 10:17:55

わたしもこのニュースを昨日みて びっくりしました。
一つの王国会館の中で 殺人と児童虐待事件を別件で出してしまうのはすごいですね。

この会衆に属していて「地上で最も幸福な民」といわれてもピンとこないでしょうね。

   *** 塔95 1/15 12ページ 7節 エホバの喜びはわたしたちのとりでです ***
   わたしたちはエホバとの親密な関係を持っているおかげで,地上で最も幸福な民となっています。

被害者が気の毒です。

#1499 Re: 総合フォーラム » 毎週のものみの塔研究について語り合いましょう » 2012年10月22日 21:04:52

集会に合わせて読んでいないのであまり語れないのですが、何か語り合えるネタがあったら書き込んでください。

#1500 Re: 総合フォーラム » 組織の改善に関する議論 » 2012年10月22日 10:59:11

sk さん
興味深い点ですね。バプテスマは現状では入会儀式のようなものになっています。
マタイ28:19 については、おっしゃる通りだと思います。
マルコ 16:8のあとの部分の付け足しをどうみなすかという問題と同じですね。
わたしが思うのは初期のクリスチャンは福音書のことを「聖書」であるという認識は少なく
いわゆるイエス語録のいろんなバージョンが存在していたので、彼らは福音書を「編さんしている」という
意識だったのだと思います。付け足しとか行っても誰も「聖書を改ざんした」という意識はなかった
のでしょうね。

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