#1451 Re: 総合フォーラム » 聖書を直接引用しないで聖書の疑問を話合おう » 2013年03月13日 18:55:58
返信が遅くなりましたが、上記のURLを読みました。
特に興味をひいたのは
「要するに、Randallは騙されたのだ。私は彼を知っているので、気の毒に感じている。彼はいいやつで、
本物の学位も持っている。なので、Ron Wyattのようないんちきの同類と思わないでほしい。しかし、
彼はもっとよく知るべきだった。しかし少なくとも、彼はここでは正直だ。」
この部分です。
宗教の成立にかかわる9割の人たちは”いいやつ”だと思います。
ノアの箱舟発見のフェイク話が多く存在していて、しかもそれにかかわった人たちが”いいやつ”である以上、
ノアの箱舟の話そのものがフェイク話から始まっている可能性も同じようにあるわけです。
実は1975年狂奏曲では創世記から否定して目を付けられたのですが、JW離脱
直前では集会で「なぜみんなシナリオ通り行動したのでしょう?」などの質問多発で、
特定の友人意外からはあまり会話をしてもえらえなくなっていました。
1975年のもとになる アダムから6000年で終わりが来るという考えそのものが
イエスが言われた「その時はみ使いたちも知らない」という言葉と大いに矛盾する
という点でしょうか?
わたしもこの点を真面目なJWに尋ねたときに
「そんなことは小さなことだ」みたいにかわされたことがあります。
わたしの場合は、問題が大きいか小さいかではなくて、例え小さくても疑問を抱かない
のが問題だと思っています。
小さいことに目を閉じて、いつの間にか ほとんどの事柄に目をつぶってしまっている
ということが起きるのではないかと感じます。
ずいぶん前の投稿に対する返信になってしまいました。
#1452 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年03月08日 20:52:45
#1453 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年03月08日 15:32:06
現代的に言うと
申命記 22:28-29 =強姦罪
出エジプト記22:16-17 =準強姦罪
かと思いました。
ちなみに申命記の「これをとらえて」の部分のヘブライ語は”捕まえる”という意味で以下の個所でも使われていました。
ヨシュア記 8:8
そして,その都市を略取したらすぐ,その都市に火をかけるように。エホバの言葉のとおりに行なうべきである。見よ,わたしはあなた方に命じた」。
ヨシュア記 8:23
また,アイの王を生け捕りにして,ヨシュアの近くに連れて来た。
サムエル第一 15:8
そして彼はアマレクの王アガグを生け捕りにし,他の民はみな剣の刃で滅びのためにささげた。
出エジプト記22:16-17 が印象的なのは、その律法が お父さんに弁償することが着眼点に
あるという点です。まさに所有物のように扱われているように感じます。
#1454 Re: 総合フォーラム » 日本でエホバの証人をカルト教団に指定したい » 2013年03月07日 15:15:21
#1455 Re: 総合フォーラム » 日本でエホバの証人をカルト教団に指定したい » 2013年03月07日 09:10:36
#1456 Re: 総合フォーラム » 聖書を直接引用しないで聖書の疑問を話合おう » 2013年03月07日 09:03:30
おはようございます。
>木やタールの船ではもたない。瞬時に起きたとされる地殻変動においては更に無い
ものみの塔が描くような地殻変動がおきたとしたら、ハイチや東北の津波どころの話ではないですよね。
数十メートル、数百メートル級の波でふっとびます。
宇宙戦艦ヤマトにでも乗らない限り救いはありません。
でも、そこは”奇跡”という言葉で解決する手もありますね。
古代のユダヤ人はオーストラリア大陸やマダガスカル島、北極の存在を知らなかったと思いますので
ノアの洪水の話もまんざらおかしな話でもなかったのだと思います。
それにしても協会の描くノアの箱舟の絵にコアラやカンガルー、ホッキョクグマが描かれないのは
気になりますね。
>たとえ楽園で千年経とうが真の問題解決とはほとんど関係ないことでしょう。
千年たったらサタンを牢屋から出して人間を滅びに導くとなっていますが、
あれは番犬を解き放って、子供たちを襲わせるようなサディスティックな感じも
ありますよね。
サタンを存続させているのは”宇宙論争”が解決していないからという解釈になっていますが、
もう論争なんてとっくに解決しているはずなのに、
ここで生かしておいたサタンをもう一回最後に使っちゃうって、それ以外に方法はないのだろうか。
サタンも馬鹿の一つ覚えのように、人間を誘惑する活動をしちゃうようですが、
なんだか幼稚な茶番劇を見ているようにも思えます。
akameさんが”恐怖政治”と言われるのもわかります。
しかし、それでも聖書を尊重して、神を敬うという立場をとるとなると、
何らかのうまい説明が必要になってきますね。
#1457 Re: 総合フォーラム » 排斥と自然消滅 » 2013年03月07日 08:40:01
たけだけさん こんにちは。
ご指摘の例でいうと事実上の自然消滅だと思います。
この場合、お母様が”うちの子が背教した”と騒ぐか騒がないかで大きな差が出ます。
お母さまに”自分は信じる気持ちはさらさらない”と伝えても、それが自動で断絶/排斥
扱いになることはありません。必ず聞き取りが行われます。
恐らく、たけだけさんのJWご家族は、この面で人間として常識ある判断をされて、
たけだけさんを排斥に追いやることを避けているのだと思います。
中世の魔女裁判みたいなことを好んで仕掛けようとする家族もいるようですが、
そのような人たちも自分の家族を排斥においやったことを後から後悔することに
なると思います。
#1458 Re: 総合フォーラム » 聖書を直接引用しないで聖書の疑問を話合おう » 2013年03月06日 12:34:02
エホバの証人研究さん
>次々と内臓をばらばらにして焼きまくってる
>様子を想像するとなんとも 「安らぎの香り」というイメージがなんとも別のものになります。屠殺業に汚れたイメージを持っておられないでしょうか。特に日本人は、神道による穢れ思想の影響が強いと思いますので、屠殺を仕事としている人に、汚れたイメージを抱きがちではないかと思います。自分は肉をおいしく食べているけれど、殺す仕事は、ちょっと汚いというような感じです。
もんもんさん、返信ありがとうございます。
YOUTUBEで動物の犠牲の動画がいくつかUPされていますが、18禁になってました。
勇気があるようでしたらご覧ください。
http://www.youtube.com/results?search_q … .0.0...1ac.
↑ animal sacrifice で検索
屠殺業のイメージですが、ツタヤのドキュメンタリーコーナーの『フード・インク』『ありあまるごちそう』という
DVDを見たことがあります。現代ではなかなか整然と屠殺が行われて効率がいいですよね。
上の動物の犠牲にくらべるとずっと汚れたイメージは減ります(^^)。
#1459 Re: 総合フォーラム » 聖書を直接引用しないで聖書の疑問を話合おう » 2013年03月05日 23:10:54
akameさん、こんにちは。
そういえば、
動物の犠牲の脂の乗った煙のことが 「安らぎの香り」(レビ記 1:17) って描写されていましたね。
焼肉屋でカルビを食べる時ならわかりますが、次々と内臓をばらばらにして焼きまくってる
様子を想像するとなんとも 「安らぎの香り」というイメージがなんとも別のものになります。
ヨブ記の話は興味深いですね。
そういえば、ヨブ記の最後の章は、死んだ子供のことはスルーされていましたが、
最後に超美人な娘が生まれて、めでたしとなっていました。
でも確かヨブのお試し期間に殺された子供たちは復活するのでダブルの祝福と
解説されていたような気がします。
もんもんさん、こんにちは。
話戻りますが、
(申命記 22:28‐29) 「人がある娘,すなわち婚約していない処女を見つけ,これをとらえて共に寝,その者たちが見いだされた場合,29 彼女と寝たその男はその娘の父に銀五十シェケルを与えなければならない。そして,その者が彼女を辱めたゆえに,彼女はその者の妻となる。その者は[命の]日の限り彼女と離婚することを許されない。
この聖句を現代に当てはめるとどうなるか
実例がありました。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121 … 002-n1.htm
「性的暴行被害の少女、相談の警察官に容疑者との結婚促され自殺 インド」
考えさせられます。
#1460 Re: 総合フォーラム » 聖書を直接引用しないで聖書の疑問を話合おう » 2013年03月05日 12:29:39
#1461 Re: 総合フォーラム » 聖書を直接引用しないで聖書の疑問を話合おう » 2013年03月04日 22:35:22
(申命記 22:28‐29) 「人がある娘,すなわち婚約していない処女を見つけ,これをとらえて共に寝,その者たちが見いだされた場合,29 彼女と寝たその男はその娘の父に銀五十シェケルを与えなければならない。そして,その者が彼女を辱めたゆえに,彼女はその者の妻となる。その者は[命の]日の限り彼女と離婚することを許されない。
女は所有物
結婚前はお父さんの所有物。
結婚後は夫の所有物。
この考えは当時の世界では当たり前でした。
女性や平等人権意識が強くなったのが世界ではキリスト教系の国が
早かったのですが。これが単なる偶然(たまたま文明国)だったからなのか、
あるいは何らかのキリスト教会の教えが文化に影響したのか、この点については
意見がわかれると思います。わたしも関心がある分野です。
ちなみに、上の聖句に対する、ものみの塔の説明もなかなか面白いです。
#1462 Re: 総合フォーラム » あなたにとって神とは » 2013年02月28日 20:42:47
初めて投稿致します。30代のjw2世です。
恐らく胎教から、エホバの存在を教え込まれてきました。
しかし、この神の存在は(両親には申し訳ないですが)私の肌には未だなじんでいません。崇拝の対象とする。とまではいきませんが、
雄大な自然やその現象に畏敬の思いを抱く方がしっくりきます。
その向こうに神の存在を見るよりも、
今はそのものの不思議をじっくり見つめて、感じていたいです。
笹舟さん、投稿ありがとうございます!
下の動画とても癒されるものですので、ぜひ見てみてください。日本語字幕出てこない場合は
字幕切り替えで「Japansese」を選択すると出ます。
ルイ・シュワルツバーグ 「幸福のありか——自然と美と感謝と」
http://www.ted.com/talks/louie_schwartz … itude.html
TED.comの話し手は宗教を推奨する意図は全くなく、一日を感謝しながら生きることの
素晴らしさを語っています。
わたしは率直に言うと、組織宗教が存在しなければ(JWも含めて)もっと世界は美しい場所になると
思っています。
#1463 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年02月28日 11:56:43
バプテスマを受けているクリスチャンとは誰のこと
聖書に信仰を持ちながら、何らかの組織宗教を離脱する人にとっては共通の関心になると思いました。
ちなみに”in search of christian freedom” (レイモンドフランズ著)の中に、会衆の長老と
対立して排斥された90代のJW男性の話が出ていました。彼はJWを離れたからといって
バプテスマを受けなおす必要は感じませんでしたが、遺言で葬式の話をレイモンド・フランズに
お願いしたいと言い残していました。
90歳にもなると、どの組織でバプテスマを受けたかとか、どの宗教で葬式を執り行うとか、
重要ではなくなるのかなと思いました。
主の晩餐の話に関しては、晩餐を祝いながら「見守る者」として皿とワイングラスを回すなんて
いうのはナンセンスな話だと思います。かといって、宗教組織が執り行う主の晩餐でパンを
食べないと永遠の命が与えられないと考えるのも変な話だと思います。
i東日本大震災が起こった2011年、・・・
ベネディクト16世の答えは、「答えが見つからない」というものでした。
これについては、わたしは意外とベネディクト16世の答え方はお気に入りです。
わりと素直な人なんだなと思いました。
疲れて辞職しちゃうのもわかります。JWでも素直な長老に限って
「もう長老なんて、やってらんない」ってなりますよね。(たぶん)
これって怠慢なんじゃなくて、実際に起きている問題に対して素直だからなんじゃないかな
って思うんです。
#1464 Re: 総合フォーラム » 心から共感したMETALLICAの曲です。 » 2013年02月23日 23:33:48
#1465 Re: 総合フォーラム » 1914年に終わりの日が始まったという聖書解釈について » 2013年02月14日 22:06:30
もんもんさん、悠木さん こんにちは。
わたしもこの話題をみんながどう感じているかには関心があります。1914年の問題について考えるときにレイモンド・フランズのことを思い出します。彼はかなり早い段階でBC607年の間違いに気がついていた人でした。それは彼が「聖書理解の助け」という本の「年代」の項目を調査した段階、1960年代後半から1970年初期には情報としては理解していたのです。しかし彼がその間違いを良心の危機を発行した1983年になるまで公に語りませんでした。
一方、スウェーデンのカール・オロフ・ジョンソンはBC607年の間違いを理解したときに、排斥になるまで「わたしたちは,自分たちの支配者として人間より神に従わねばなりません」という態度を貫きました。
わたしは人間としてはジョンソンのほうを尊敬します。でもレイモンド・フランズのとった態度も理解できなくもありません。彼は自分を欺いていたことを後に認めています。彼の立場や年齢を考えると仕方がないのかなとも思います。
http://www.jwstudy.com/docs/bc607_1914/ … s_attoney/
間違いを理解するのにも段階というものがあるのだと思います。
まずは組織の言うなりになる必要はなにもないということを理解することが第一歩だと思います。
もんもんさんのような声はインターネットでしかあげることができない現状は残念ですが、それでもそのような疑問を持つ人が多くいるということを統治体を含め組織の上の人が知ることは価値があると思います。
#1466 Re: 総合フォーラム » メンローパーク王国会館乗っ取り事件 » 2013年01月22日 21:36:59
#1467 Re: 総合フォーラム » PDFをAdobe Acrobat 9で検索できるようにする方法 » 2013年01月22日 21:10:19
#1468 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月09日 20:15:35
>わたしの調査によると、聖書には天に行くという表現はまったくないです。また天に住むという表現もまったくないです。
>イエスと神の王国が「天から下る」とか「到来」するという表現はあっても、クリスチャンが天へ行くという表現はまったく存在していません。
なるほど、それならわかります。
興味深い点だと思います。
わたしは、ものみの塔の作り出した ある時までは天で支配するクリスチャンが
選ばれて、ある時からは地上の楽園に生きる人が選ばれるようになったという
教理が、その出来上がる過程を見ると、とても雑で安易なものだと感じました。
しかし、2,3世紀のクリスチャンでも地上に神の国が出現する
という考えを持つ人がいましたので、聖書筆者の中にもそのような
考え(地上に神の国ができる)を持っていた人がいる可能性は十分あると思います。
#1469 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月09日 19:42:24
#1470 Re: 総合フォーラム » 日本でエホバの証人をカルト教団に指定したい » 2013年01月06日 16:14:51
kuri さん
考えさせられる投稿、ありがとうございます。
わたしがサイトを維持していく動機の一つは kuriさんのようなJW二世の立場の人がいるからでもあります。
カルトに指定するという件ですが、「カルト指定」という概念は法律的に難しい面があります。
しかし日本でも他の国でも「宗教法人」という概念があり、それが取り消される可能性は
日本でも十分あると思います。
子供の輸血拒否、および妊婦の輸血拒否の問題は、もっと取り組まれるべき問題だと
思います。現在は「児童虐待の防止等に関する法律」が子供を救う役割を果たす場合が
ありますが、それでも医師や関連する児童相談所などが積極的に対応して初めて
子供の命が救われるという現状があります。
今後、親権はく奪の手続きの簡略化が必要だと思いますし、親の信念で子供の命を
左右させるということが虐待であるという共通認識が必要だと思います。
ヨーロッパでのJWの輸血や排斥などの問題は「人権問題」として近年取り上げられることが
多くなっています。ノルウェーでも最近、大手の新聞やテレビでも扱われました。
フランスでは1990年代にカルト問題に政府で取り組むようになりましたが、
Branch Davidian 、Solar Temple 教団などの事件が関係しています。
日本でいうとオウム真理教のようなものです。
マスコミで大きく取り上げられるようになるには、大ちゃん事件のようなショッキングな事件が
起きるときかと思います。ただし現在は医療関係者が当時よりは統一した指針をもっている
ので、10歳の子供が事故で担ぎ込まれたら輸血が行われるのが普通です。
誰か狂信的なJWの親が手術室に乱入して輸血バッグを引きちぎるようなことを
したら舞台は整えられますが、現代のJWでそこまで狂信的な人がいるかどうかは不明です。
*** 塔91 6/15 31ページ 読者からの質問 ***
■ 裁判所が輸血を命令もしくは許可した場合,クリスチャンはどれほど必死に抵抗すべきですか。
・・・12歳の少女は,次のようにすることについて一点の疑問も残しませんでした。
『裁判所が輸血を許可しても,全力を振り絞って闘います。叫んだり暴れたりします。
腕から注入器具を引き抜き,ベッドのわきにある血液バッグを処分するつもりです』。
日本で12歳の少女がこの行動とってくれたら、完璧です。
間違いなく報道特番が組まれます。
それ以外はJWに関する事実を地道に啓蒙していくしかないのかもしれません。
何よりも内部にいる人がJWの問題点を理解していくことが必要だと思います。
#1471 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月05日 18:13:52
私は、「アマレク人の乳飲み子には、神から『無慈悲でむごたらしい』死が与えられた」とは思って(感じて)いません。
浜田さん さっそく回答ありがとうございます。
わたしがお尋ねしたい点は、それを行ったのが「神」であったから
その赤ちゃんの処刑が『無慈悲でむごたらしい』ではなくなるという
考えが根底にあるではないかという点なんです。
だとすると akameさんの指摘は的を射ているように思います。
基本的には誰もが旧約聖書の物語の中に残虐性を見出しているという
点は同じなんだと思います。
あとはその残虐性をどのように解釈するか、いろんな意見が出るのは
良いことだと思います。
発言されている皆さんは
「JW以外の人類が間もなく抹殺される」
という考えが間違っているという点で一致しているとは思います。
#1472 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月05日 15:54:07
#1473 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月04日 21:59:28
TTさん
書き込みありがとうございます。
>あるエホバの証人が排斥、あるいは断絶した場合、数年前までは会衆に発表する際、〇〇さんは排斥されましたとか
>断絶しましたとか発表されていたかと思いますが、最近では〇〇さんはエホバの証人ではなくなられました、
>というふうに発表の仕方が変わったと思います。
上記の点、わたしの知っている範囲でお答えします。(細かな点は正確ではないかもしれません)
以前から「中立の問題」で違反した人に対しては断絶として扱うという方針を打ち出されていました。
これにより排斥ではなく断絶という表現を使うことにより戒律を守らせることを強要するカルトという
イメージを少しでもなくすためです。
そして、ブルガリアでの宗教法人認可を得るころに、
協会は「輸血を行ってた人がいても宗教上の制裁は加えない」と述べて宗教としての認可をえました。
これは実質上の嘘なのですが、彼らには言い訳の戦略がありました。
つまり、輸血を自発的に行った人は自ら断絶したのだ、我々が制裁を加えたのではないという
言いわけです。
実質上は聴聞を行い宗教裁判により制裁を加えているのですが、会衆には
その人は「断絶した」と語ります。
この点は2010年版の長老マニュアルには明確に記載されています。
現在、排斥なのか断絶なのかわからないような発表をしているのには
上記のような経緯があります。
#1474 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月02日 22:47:56
一つ気になっている点があります。
akame さんはシンプルに以下の質問をしています。
戦いの最中、アマレク人のある家に入りました。男はすでに殺され、
そこで恐怖に震える乳飲み子を抱いた女性がいます。
乳飲み子はすやすや眠っているかもしれません。
母親は命乞いをするかもしれません。
「神の命令だからと平気で殺せるだろうか?」
この質問に答えられる方はいますか?
累々たる遺体をふとみると自分の親だったり自分の子供の一人かもしれません。
だれが殺されるかわかりません。人間からみて邪悪かどうか
決してわからない赤ちゃんでも殺されるのですから
近所でよく話していたおばちゃんかもしれません。
葬式どころか地の肥やしです。
その光景は決して忘れないことでしょう。
・・・
裁きのあと、これで本当に神への愛が強まり
皆で幸福に笑ってすごせるのでしょうか?
この質問はどうでしょうか?
直接的に答えられないということが何を意味するかを考えるのは大切だと思います。
信仰を守るために目をつぶりたくなることは誰でもあると思います。
akameさんが提起しているのは、必ずしも神が正しいか正しくないかを問うている
のではないと思います。
神を信じる立場であれば、「神は正しい」のは言わば前提条件でしょう。
と言うのは、そもそも「何が正しいか」を決めるのは神なのですから。
その上で現実を直視してどのような判断ができるのか、akameさんは
答えを模索しておられるのだと思います。
akameさんの結論は、恐らくわたしとは違う結論だと思うのですが、とても興味深い意見だと思い
拝聴しています。