バカにしていません。どこにそう書いていますか？
なんでそうとるんですか？

騙しているのは認められないんですね。

どうして、そんなにあの動画をにかばうんですか？

てつてつさんがカレブさんを騙して言質をとるようなことはしないと思います。

でかけます

とりあえずこれをご覧ください

https://www.yodosha.co.jp/jikkenigaku/m … ol2n1.html

http://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.ph … 208#p22208

ならって、どういうことですか？

詐欺的手法をもちいて集めた動画を自分の政治的目的に使っている創造論者に関して、事実を知らせることは大切なことではないですか?

ドーキンスは、多くの科学者がこういう輩に犠牲になっているのを知って、注意深く行動していましたが、彼は科学者です。警察でも、スパイでもありません。騙されることもあるでしょう。ですが、何百回ものインタヴューでもたった二回です。
彼はこのような出来事に関してはあまり過剰に反応したくないと考えています。それによってすべてのインタヴューを受けなかったりするのは、彼らの思う壺だからでしょう。不正に屈することになるからです。
ですが、人を信じたいという自然の衝動が弱められるという点で、はなはだしく悪い影響をもたらすと言っています。

良き衝動の喪失は、人生を貧しいものにするとも。

違います。

すべての状況を網羅して書いたつもりもないです。

そう解釈されるのは仰天さんが勝手になさったことです。私にはどうすることもできません。

ドーキンスは彼らの悪意を感じて一度は家から出るように告げましたが、何度も詫びたので折れて、彼女が進化論のいくつかの側面（彼女があまりにも進化論に関して無知だったため）について簡単な個人指導をしました。この創造論者達は、ドーキンスの善意につけこんで、まんまと彼が考え込んでいる動画を手に入れたのです。

そしてそれをまったく違う文脈で使い続けています。

仰天さんが考え込んでいる動画を「ホケに関して仰天さんは、何一つ欠点を見出せず途方に暮れた」というふうに、使われるのと同じなんですけど。しかも、それは仰天さんがユーリに対して、親切に気遣いをしめそうとしたための「沈黙」だったのに。

仰天さん、ドーキンスは行ったのではなくて、彼らが家に来たんですよ。

この場で議論がなされているわけではなくて、彼女はドーキンスの家にインタヴューにきてそれをドキュメンタリー映画として使用するという話で、ドーキンスが同意したということは理解いただけますか？

それをまったく違った場面に挿入したということなんですよ。

でもそれは、あの青年がした質問ではないですよね。

こういうことです。
私が仰天さんに「私の年齢いくつに見えます？」と、聞きました。
仰天さんは女性の年齢は見た目よりもかなり少なく言った方がいいと思いますが、あまり若い年齢をいってもわざとらしくなるだろうし、間違って多く言ってしまったらユーリさんを怒らせるかもしれない・・・と11秒悩んだとします。

その動画を「あなたがホケを否定する根拠を一つ挙げてください」と聞かれた後に挿入されます。
見た人は、仰天さんはホケを否定する理由をなに一つ答えられないんだと導かれます。

こういうことなんですよ。

この点に関してはドーキンス自身の著作に数回語られています。（少々省略しています）

「テレビの映像をあからさまに不正に編集することによって、騙された機会が二度あった。
二回しかそういう実例を指摘できなかったことを喜んでいる。－不名誉な形で議論に敗れた創造論者にしてみれば欺くことが最後の頼みの綱であり、私が騙された二回ともが創造論者の組織の手でなされたのも、驚くにあたらない。 1997年の10月に、オーストラリアのある会社からアプローチを受けた。彼らは進化を巡る『論争』についての映画をつくるために、ヨーロッパへチームを送ることになっていると言った。ー私は創造論者と決して論争しないという理に適った方法をそれまで採ってきた。しかしこのクルーの売込みを聞く限り、議論を偏見なくドキュメントする本物の試みのように思えたので、私は彼らと話すことに同意した。

この連中がいざ家に来てみると、素人同然に未熟なことがわかった。カメラを操作している女性が質問もしてきた。彼女がそもそも番組をつくれるのかという疑いが増大してきたにもかかわらず、私は質問に答えたが、彼女が家に入るのを許したことへの後悔の念も大きくなっていった。しかし、さらに彼女は、このいわゆる『論争』に巻き込まれた誰もが動かぬ証拠として知っている、定番の問いかけをしてきた。骨の髄まで染まった創造論者しかこんなことは口にしない。『ドーキンス教授、ゲノムの情報を増やしているのがわかるような遺伝子突然変異、あるいは進化過程の実例をあげてください。』いまや、彼女が虚偽の口実で私の家に入り込んだのは明らかだった。彼女が原理主義的な創造論者であるのは見誤りようもなく明らかであり、私は騙されて、この手の輩が自分に注目を集め、自己の政治上の目的を達するために私の言葉をねじ曲げる機会を与えてしまったのである。

私はどうするべきだったのだろう？即座に彼女を追い出すべきか、それとも彼女の正体に気がつかないふりをして、質問に率直に答えるべきか、あるいは、そのあいだを取るべきか？どうするかを決断するために私は一瞬沈黙した。11秒で心を決め、最初のアプローチが正直でなかったという理由で彼女を追い出すことにした。彼女にカメラを止めるように言い・・・。」

11秒考えるドーキンス

そのあと、その女性ははるばるオーストラリアから来た（嘘だった）からとドーキンスに懇願し、なんども詫びたのでドーキンスは撮影を再開を許可しました。
そのあと、1年ほどたってからその時の映像がどのように使われているか、知ることとなりました。

「番組を見て、彼女を放り出すことを決断するまでの私の11秒間の沈黙は、質問に私が『途方に暮れて』いる姿として映し出されていることがわかった。ー『情報』の質問は彼女からではなく、私が撮影された部屋とはまったく異なった、がらんとした何の家具もない部屋にいる共犯の男が発していた。これはおそらく、彼女の最初の質問の音質が悪かった（彼女はカメラの後ろ側にいた）ためだろう。」

インタヴュアーすら、まったく違う男性の動画のインサートだった

「これで不正な編集であることがさらに明白になっているが、どうやらある種の創造論者の知性にも染み入るような、十分なレベルの明白さというものは存在しないようで、彼らはそれ以来ずっと、私がどのように『途方に暮れた』かを、勝ち誇って言いふらしている。」

ほかの放送ではカメラマンの女性がインタヴューしているのですが、違う部分から取った続きに、この「途方に暮れている」動画を編集してつけている番組もあったので、あきらかにいろいろ編集して「使いまわし」されていることがわかります。

これが一度目に騙された事件の顛末です。

朝読み返してみると・・・。

私が何に異論を唱えたか忘れたんですか？それにそういう風に書くといちいち目くじらたてているみたいじゃないですか。そういうのを印象操作というんです。言いがかりはやめてください。

こういうことに関しては、注意していかなくてはいけないと思っています。
http://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.ph … 102#p18102

何気にほいさんをディスっていますね。ご本人がいないところで、そういうこというのやめましょうよ。

てつてつさん、いつもありがとうございます。

これが皆さんに伝わっていただければと思います。

シセイさん、こんばんは。
シセイさんについては、危うい雰囲気になったトピックスに飛び込んできてくださことを感じます。
この点では、サルガタナスさんも同じにおいがしました。
大丈夫ですよ。ここの人たちは、目の前で乱闘騒ぎは起こしません。

議論の折り合いがつけば仲良くなることもありますし、だめだったとしても 「はい、それまでよ」です。
シセイさんが落ち着くところで、他のトラブルなど気にせずゆっくりできるところで書き込んでください。

実はここだけの話、死生観さんの話に興味を持って、今期の単位で「死生観のフィールド」という、授業をとってしまったんですよ。まだなんだかよくわかっていません。 先は長いですけど、時間がない・・・。

仰天さんが参照したリンクなどを探して読むのも結構時間を使いましたので、ジョエルさんも私も あなたの質問に真摯に取り組んだと思います。

現時点で関わっているので真剣に取り組んでいるのですが
＞皆が皆同じ思いで特定のトピックや考えを重視したり賛同するべき
なんて 露ほども思っていませんよ。

でも読み直しているんですか？仰天さん。
こういう議論をしていて、私も読み直しているのですから
仰天さんがいつ読まれたかは知りませんが、できれば仰天さんももう一度読み直してもらえたら、土台が整えられた上での議論はとても有益になると思ったんですけれど。

仰天さん、すみません。
私の優先順位からちょっとお返事するのは遅くなりそうです。
一応、今までの参照した資料の中で、答えは出ているのですが読まれてもいないようです。
もう一度引っ張り出して、このスレッドの＃○○ですよと、
私やジョエルさんがしたように示すのも、結構時間がかかるし、
あー説明したのに読んでくれてないのかなーと思いながら、
また引っ張り出してくるエンドレスを何度も味わっているので、ちょっと遅くなると思います。
ジョエルさん、親切ですね。ありがとうございます。

akameさん、ご経験からありがとうございます。

私も立場はまったく違いますが、同じように考えていました。

JWの宣伝文句を信じていざ組織に入ったら、中身は全く違うので｢こんなはずじゃなかった」「騙された」と思えるまでにどれだけ人は苦しむか。2世であれば、親や組織にいわれてきたことが偽りだったと気付いたら。出られた人はまだましです。教理にだまされているので、苦しみながら出られない人たちも大勢いるはずです。

ほいさんがいわれるように、現役JWをつまづかせるようなブログがいくつかあるのもわかる気はします。

ですが実際に経験したJW故の苦しみ（一般社会ではあり得ない）を表現するのは、決して現役JWが組織を出ることを躊躇させるものではないと思います。
ですから個人の問題として切り捨てるような言い方はあまりして欲しくないのです。
聞いていてとても悲しくなります。