この人がその発言をした後でもずーっと長老職なのがおかしいのですよ。この件は 巡回監督にも報告済みです。
それも含めて、組織は能力がないといっています。それでも個人の問題ですか？そしてこれは稀なケースとおっしゃいますか？いいそうですね。小児性愛者による被害よりはずっと少ないでしょうけれど。自分で目にしないと、経験しないと納得しませんか？

なんのために統計という方法があると思っているのですか？カトリック神父においては、100人に6人が児童性虐待の加害者になっています。加害者が１６人に一人の割合です。その一人が何人もの被害者を長年にもわたって出すので、被害者は凄い数です。これは統計で算出されたものと、実際の訴えと一致しています。

相当数ブログやツイッターで、それ以上（吃音をからかう長老）の悪質な訴えがあるのですから、統計とれば相当数あがると思いますよ。児童性虐待に関してはカトリックよりは少ないとは思いますが（JWは独身制をカトリックほど強調していないため）、全世界で訴訟が相当数おこされているので、逃れられない事実ですよね。

調べればすぐわかることを、あえて見ないようにしているのも覚醒していない証拠か・・・、情報弱者ってことはないですよね。こんなに掲示板に書き込んでいるのですから。

めぐママさん！

しまったしまった！島倉千代子？（恥

私が研究したころは、天然といわれる超やばい一世姉妹たちばかりで、背筋の凍る毎日でした。なぜあれを耐え忍んだかわれながら理解不能です。

めぐママさんみたいに、共感してくださる方もまれにいらっしゃいましたが、いつも口内炎とか円形脱毛症で苦しんでいらっしゃいました。
今はどうしていらっしゃるか・・・。一度は背教者認定されてもいいからと、説得に新幹線に乗って会いに行きました（もちろん別の用事のついでですけど）が、その時はどうしても言えず。
その後、電話で組織のことをいろいろ伝えました。でも、そのあとどうなったかわかりません。その姉妹には一卵性双生児の双子の息子がいて、私の子供とよく遊んでくれていたので、幸せになって欲しかったからです。でも、彼らと最後に会ったときには、とてもつらそうな感じでした。賢くてスポーツもできたのに、優しくて誠実なご両親の影響で、2世にありがちな狡さも持ち合わせていなくて、ただただ苦しんでいる様子でした。
今思い出しても、悲しいです。

めぐママさんは、共感力がとても高いタイプだと思います。

それとは反対に、ほいさんは共感力が低いのではないのでしょうか？

これは別に責めているのではありません。身長の高い低いと同じ、人の個性と考えていただければと思います。

なぜそう思ったかというと、いくつか理由はありますが、ひとつは先日のほいさんの「身バレ」発言です。

めぐママさんが ほいさんに中国に行っていた件について質問したところ

＞なぜに中国？
＞海外に行っていたことがあるとは書きましたが、中国だとは書いていません。いくつかの国に行きましたが、どこの国かは身バレのリスクがあるので控えさせてください。

とおっしゃいました。それ以前に、確かに中国のある地名をあげて何度か行っていたと書き込まれていたので、心配になって私はほいさんに、それとなく身バレが心配なら、削除することをすすめました。ご自身で書き込んだことを忘れていたのかと思い、めぐママさんが勝手に書いたのではないと告げて、思い出してもらおうとしました。

ですがほいさんは無視されました。たぶん私の書き方が中途半端だったので、何がなんだか意味がわからなかったのだろうと思い今度はもう少し指摘しました。めぐママさんも気にしておられたのでしょう、はっきり指摘してくださいました。削除するなら早く済ませたほうがいいので。

だれしも不本意な形で排斥になって欲しくはないですし、断絶だとしても自分でコントロールするべきだと思っていましたので身バレを防ぐことは大切です。

そうしたら、ほいさんは

＞山東省へは伝道のために行った訳ではありません。
＞旅行か仕事か、この辺はご想像にお任せします。

？？？？です。

一瞬、釣りかと思いました。

普通なら、めぐママさんに「めぐママさんが中国と書いたのは、あのことだったんですね。自分でも忘れていました。」

あるいは、「ユーリさん、心配しての発言だったんですね」などの書き込みになると思います。

それにほいさんはこんなことで釣る必要はまったくありません。十分注目を集めていますので。

その時人がどう思うのかということに関して、共感力が低いのでしょう。悪意は感じられませんから。

男性の中には客観的になろうとして、共感力を意図して低くする人もいます。
それは十分理解できます。

私も感情的な議論に巻き込まれないように、ときにユーリさんってすごく怖いって思われるくらい共感力を抑えるときがあります。ここ最近はずっとそんな感じで、結構自分が嫌な人になった気分です。元来女性は共感しやすいといえます。

でもほいさんの場合はそれとも少し違うと思います。もともとの性質が関係しているのでは・・・。

そう考えると、この話はおそらくどこまで行っても平行線のような気がします。

決して無理やり他の人の意見に同調しろという意味ではありません。

個人個人の気持ちに共感ができない故の、今までのほいさんの発言なんだと思いました。

ほいさんにとって重要ではない個人の気持ちですけれど、そこまで軽視していいことではないです。

理解しがたいでしょうけれど。

JW組織にとっても重要な問題です。

何人もの方があなたに理解してもらえるよう、説明を重ねています。

ですがあなたは

＞私はJW組織は「黒」だと思っていますが、だからといって反JWの意見が全て100%正しいとも思いません。

＞自分は既に覚醒しているつもりですし、現時点で自分の主張が間違っているとは思えないので一貫した主張をしていると思います。

＞自分とは異なる意見や考え方があることは知っていますし、それらが全て間違っているとは思いません。
でも、自分が脱JWを支援できるのは、やっぱり自分と同じ感性・考え方の人だと思うので、自分の主張は曲げないでおこうと思っています。

とても今のあなたが俯瞰しているとは思えません。

「全て100%」とか「全て間違っているとは（あとに否定形or肯定にかかわらず）」など、極端な言い方はおもいっきりJW的です。

それに「覚醒」しているというのも「洗脳」が本人にわからないのと同じです。
無知の知ともいいますし 箴言3：7にも「自分の目から見て賢い者となってはならない」とありますでしょ。

ほいさんの意見に同調しているてつてつさんは、この掲示板で何度も炎上騒ぎを起こしている、札付きの悪です（笑）

てつてつさんと意見が同じとだといって、喜んでいてはやばいですよ。

ご自分は他の人の意見に共感はできないけれど、他の人には共感して欲しいのですよね。

困りましたね。

（あくまでも個性の問題です。共感力の高低には、それぞれ強み弱みがあります）

私もこの点に関して考えていました。

私の友人の一人に元長老の息子で自身も長老経験者の方がいるのですが、魔物の子さんのブログを読んで「他にも自分がしらないところで、こんなにドロドロしたことが起きてたんだろうね。それに自分では自覚していなくても、長老の息子ということで、嫌な態度をとっていただろう。子供だったし」と、共感していました。もちろん彼は、会衆内の個人的なトラブルに関しても気がついていましたし、自身も経験していて、なぜこの組織には愛がないのだろうと長年考えていたそうです。

それからネットなどを調べて、私やakameさん同様、最終的には組織の教理的な間違いや欺瞞を知って、組織から離れたそうです。

これらを一緒くたにして「JW組織は悪」というはなしは、ほいさんが勝手に思い込んでいるだけですよね。違うって何度いっても、理解されません。

JW組織にしてしまうと、どうしても感情が先にでて冷静に考えられないと思いますので、学校のいじめで考えて見ましょう。

以前もたとえであげましたが、その時ほいさんはこのようにいわれました。

これも責任問題で片付けています。

責任問題の話ではないのです。どうすればいじめをなくせるかが問題なのです。

①いじめに関しての知識がなさすぎることをまず認めること。（現段階の学校制度にいじめをなくす能力がないことを理解すること）
②隠蔽しない（しかし、解決能力がないのに、責任だけ押し付けられて失敗したら責められるので隠蔽してしまうという悪循環がある）
③専門家に介入してもらうこと。

あの狭い空間に、同じ年齢の子供を押し込めていること自体無理があります。また、それぞれの児童の家庭環境も大きく関係します。さまざまな要因が関係していることは研究されていますが、学校側がそれを受け入れる体制ではありません。それが問題を大きくしています。専門家の介入を嫌がるのです。
ですが、学校業務はご存知のように多岐にわたっており 、先生は裁判官の役をしたり、あるいはいじめ（加害）に関しての調査という刑事のようなことをする必要もあります。到底教育者という立場でできうるものではありません。しかも、当然利害関係もあるわけですので、不公平なことや見てみぬ振りなどもしてしまうのです。

学校側は、自分たちが自治できる能力がないことを認めて、どんどん専門家に介入してもらい、教育に専念できるようにするべきでしょう。

JWも同じです。人を教え導く能力がないのに自分たちを最高の組織だといい、裁判所、医療指導（輸血拒否）、カウンセリングなど行っています。何か被害があっても、外部に訴えることを制限しています。
隠蔽体質はあきらかです。個人ですら、基本的には愛で覆うのですから。ですが、それでは問題はますます大きくなるばかりです。

当然、「吃音をからかう長老」が出てくるのも無理はありません。権力は腐敗します。
能力がないのに、権力だけ持った長老はどうなりますか？
それにその長老たちも、すでに何十年も来ないハルマゲドンを待っているわけです。
長年仕えているならばなおのこと。極貧生活を何年もしてきて、性格が曲がるのも仕方がないかもしれません。

巡回監督も能力があるわけではないです。常にみなに敬われて、感覚が麻痺してくる人もいるかもしれません。

そういうシステムにしているのは組織です。
そしてそれを権威ある「聖書」から教えているのです。私はサウル王の例をだしました。ほいさんは単に論点がずれていると一蹴しましたね。
組織はサウル王の例を引用して何度もエホバが用いている権威が間違っているように見えても、エホバを待つようにと教えてきました。

ですが、組織が専門家の介入を許すとは到底思えません。

ゆりさん。

聖書の、特に旧約聖書の部分は、古代イスラエル民族の度重なる苦難の歴史に対する、認知的不協和を低減するために書き記されたもので、事実だけを書いているものではありません（ご存知とは思いますけど）

この動画はNHKの「100分で名著」です。旧約聖書が書かれた理由を説明しています。

これは3/4ですけど、余裕があれば1、２も観てみてください。モーセもでてきます。

100分で名著 聖書の成立

初めはユダヤ民族だけの神でしたが、救いがなかった故に人々の思いの中で、世界を創造した神と推移していった悲しい話です。

ほいさん。
身バレがお嫌でしたら、管理人さんに投稿削除してもらえますよ。
めぐママさんは、間違っていません。

申し訳なく思うというのは誰の感想ですか？
どこから出てきたんでしょう。ほいさんに申し訳ないなんて、誰も思われたくもないのではないでしょうか？
なんか、もう…。

大丈夫ですよ、てつてつさん。

てつてつさんとは長いお付き合いですし。
おっしゃっていることは、理解できます。
でも間違っているんですよね。

ほいさんは 組織をとても善良なレベルに想定して話を展開しています。
ご本人やてつてつさんは否定されますが、現実にそうではないものが存在するのです。

ほいさんの日本語が成立していないことがてつてつさんにわからないのは仕方ないかなと思います。

私としてもお二人に理解していただけるようつとめているのですけど。

お子さんがいらっしゃることに関しての話が論点ずらしですか？
なぜ？教えてください。
組織と会衆が一緒になって、若者に圧力をかけたのではないですか？でもどうしてほいさんは、ご結婚してお子さんを持てたのですか？たった一人で、JWに交わるようになって、組織や司会者の言いなりになって、結婚も子供の機会も失った人は大勢います。
ほいさんやてつてつさんはそういう人のことを考慮に入れていますか？

てつてつさん、どうか変なスイッチ切ってくださいな。

ほいさん。ちなみに その長老のその他の点を一部書きますね。

吃音の兄弟をからかって真似するくらいの人間性ですから、会衆の成員は相当苦しめられましたよ。
それも何十年にもわたって。

件の長老に小学校低学年の娘がいたのですが、年齢の近い子供を持つ姉妹たちは戦々恐々としていました。
夫婦とも粘着質で、これと思った人に張り付いて、ひたすら干渉してくるのです。

若い元気な面倒見のいい姉妹が子供たちを集めてよくリクリエーションをしてくれていたのですが、彼女が長老の娘が来ると、自分の思い通りにならないと、「お父さんに言うよ」 と言って困るとこぼしていました。
父親の権力を子供ながら認識していたんですね。

今思うとJWで小学生というだけでも相当ストレスがあったのに、わがままで横暴な子供に振り回されて相当我慢していたと思います。しかも、大人も報復を恐れて何もしてくれず、不満を抱えて出席した集会では愛で覆いなさいと責め立てられて、どこに逃げ場があったんでしょうね。しかも辞めたら永遠の滅びといわれているし、長老に逆らったら叱責です。逆らうといっても、思い込みや勘違いで判断して干渉してくるので、多くの子供たちが集会に来れなくなりました。
引っ越す家族もかなりいました。（ですが、持ち家だったり未信者のご主人がいらっしゃる方は、ひたすら耐え忍んでいました。でも、大体子供は来なくなりました）

私がその会衆に行く前にも中学生の兄弟が断絶をしたと聞きました。その長老兄弟に熱心に訓練されていたらしいのですが・・・。

お金の無心をされた人たちも相当いました。
ある姉妹は警備員の仕事をしながら、自分の息子が僕として訓練を受けているので、その長老の奥さんから無心されても逆らえないと言って度々金銭の援助をしていました。
その姉妹は少し前に次男を交通事故で亡くし、多額の保険金を受け取っていたのです。彼女自身は扶養家族が多くいたため、質素な生活をしていました。お金の匂いを嗅ぎつけて、急に干渉してくるようになったのです。

こういうことが、何十年も続けられていたようです。

私がたまたま似たような長老家族に苦しめられた経験が書かれたブログをみつけたのですが、その方に会う機会があり、もしかして○○長老のことですか？と聞いてみるとやはりそうでした。
私がその会衆に行く数年前に、その長老家族と同じ会衆だったとのこと。

その方は、「あの長老家族と会ったことが、JWから離れるきっかけになった。そういう意味で感謝している」とおっしゃっていましたが、その内容はすさまじいものでしたよ。そこまで人間は残酷で執拗で卑劣になれるものかと思いました。

個人間のトラブルといいますが、会衆の長老が何十年にも渡って弱い立場の人を苦しめていたことには組織の責任があります。

その人のブログを読んで、組織の腐敗を感じました。自浄作用が働かない。神の組織ではない。
自分の経験したことは、私が辛抱が足りなかったわけではなくて、長老たちの方が（お互いかばいあっていました）異常だったのだと思いました。

まだまだエピソードはありますが、ほいさんが「そんなことは個人間のトラブル」と思うようなことで、この議論に参加しているわけではありません。

やはり組織が長老を任命しているわけですし、定期的に巡回監督も来ているのに、組織のシステム故に生じているひずみに苦しんでいる人々が相当数内在しているのです。

でもほとんどの場合、野放しです。

ほいさんが言うほど、組織は善良ではありませんよ。

そしてそのひずみは弱く敏感で本来守るべきところに出ます。
ほいさんは強い立場にずっといたんでしょうか？

こういう例を書くとほいさんは客観性がないといわれるかもしれませんね。

てつてつさんのたとえで学校のいじめがありましたが、ほいさんの発言はまさに「本校にはいじめはありませんでした。個人間のささいな資質の問題で、先生方は適切に対処していました。」 と、いっているように聞こえます。

もちろん実際にはほいさんはそんなことは言っていませんが。

そしてほいさんは、人間の組織といいますが、他の人は神の組織だと思っていますし、組織もそう言ってますよ。
そして成員には神の組織に仕えているかのように振舞いなさいといいますよね。

だいたいサウル王の例だってナンセンスだと思いませんか？民は何十年も苦しめられていたのに、神はそのままにしておかれたんですよ。
そして、組織はそういう話ばっかり何度も何度も扱うじゃないですか？

どんなに苦しいことがあっても、エホバをまちなさい。許しなさい。そう教えられているのですから、ひどい長老やその他の成員にどんなに苦しめられても、ほとんどの人が黙っているんですよ。
ほいさんが目にしているのは、ごくごくごくごく一部です。

そういうシステムになっていることがわかりませんか？

理想で現実は変えられないって、何の話をしているんですか？

他人事みたいに。

人の命がかかっているのに。

私はあなたのリンクを読んだのに、あなたは私のリンクを読んでいませんね。

読んでいたらそのような事は言えません。
リンク先に説明されているからです。

それをあなたが証拠もないのに否定するのは自由ですが、説明したのにしてないというのは違うと思います。

「answersingenesis.org」  「答えは創世記にですね。」

読みましたがJWが言っていることと大差ないですよね。

このサイトの別の記事にありましたが、病気や死についての説明がこれでは、私は受け入れがたいです。

回答者はあの動画と同じ、ケン・ハムさんですね。

私は不確かな『偉大な存在』も明確な根拠がない限り信じないスタンスです。

仰天さんは「偉大な存在」を認められる つまりID論者なんですね。

人類には把握できないようなことが沢山ありますが、
わからないから『偉大な存在』に直結させる考えはわたし自身は好みません。

かといって霊的な何かを求める人やグループを不必要に悪者扱いするつもりもありません。

ですがあきらかに、例の動画は組織的にドーキンスを騙して、個人の家に入り込んだのです。
若き創造論者ならばインタヴューは拒否していたからです。
だから彼らは身分を隠して、ドーキンスにインタヴューしました。
騙されたことに気がついたドーキンスは、答えることもできましたし、家から追い出すこともできました。
11秒考えて出した結論は、彼らを追い出すということです。
それがこの動画のすべてです。

話がどんどんそれていくような展開はやめてもらえませんか？