箴言20章5節ですね。

「人の心にあるはかりごとは深い水、英知のある人はこれを汲み出す。」（新改訳）

洗脳の度合いも様々です。

対話の中で どれだけ尊重しながら 議論がなされていたか

気づかれた方もいらっしゃると思います。

それがわからないのは、まだ洗脳が解ける時期ではないのでしょうね。

ご本人が洗脳されていないと主張されていることがわかりましたし、

経験者からみると、まだ洗脳の度合いが深いということがわかりました。

ですが決して無駄ではなかったはずです。

逆効果と思われるかもしれませんが、何年か経ったらこちらが言っていた意味が

わかる人だと思います。

おりしも、記念式や特別な集会が続いています。

私の友人たちのツイートも ざわざわしていますし、私の家にも親類が「目ざめよ」を入れていきました（泣）

苦しむ2世3世も洗脳されている親たちに対する気遣いがあります。

どんなに理解してもらおうと努力しても、決してこちらに歩み寄ってくれなかった親たち。

この時期にくる洗脳された親や友人からの招待のメッセージに、心かき乱されています。

愛されたかったのに、愛したかったのに、洗脳された親には何を言っても伝わらない。

自分が逃げるしかなかった友人たちの叫びを聞くことしか私にはできません。

ほいさん、これから脱JWされるとしても、ほいさんの論法はかなりご自身を苦しめることになると思いますので、ご注意くださいね。

ほいさんは、男性相手だと同じことをいわれても素直になれるようです。
女性が関わるような環境は今回のことを思い出してくださいねｗ。

それから会衆から離れたら、兄弟を持ち上げる姉妹がいなくなるので寂しくなるとは思います。ですが、持ち前のプライドで克服できると思います。応援しています！！

頑張ってください！！

私が信仰や思想の点では違うかもしれませんが、akameさんのことが大好きなのは、
こういうことです。
久々に号泣しそうです。

タニタクミさん、ミニステルさん、母として一言さん。

私たちは誰しも、「そうだったかもしれない私」というものを持っています。

達成できなかった自己像ともいえます。

そうなりたかったけど、様々な理由で私たちがもった将来像が実現しなくなった。

その原因は事故や病気で半身不随になってしまったとか、
毒親がカルトにはまって、人生を台無しにされてしまったとなど。

私たちの人生は常に喪失と隣り合わせです。

受け入れがたい未来を受け入れ、期待を裏切られた後で再び、
人生に新たな期待を抱くことは、勇気を要することでしょう。

今までの人生をありのままに詳細に書き出したり、告白することは
思い出したくもないし、自分を惨めにし、後悔の念に苛まれる事もあるかもしれません。

ですが詳細な自己像を十分吟味することは、失ってしまった将来像について、十分な検討を行い、
失った将来像の実現に向けて、再び努力を始めることにつながります。

今魔物の子さんは、その作業を行っていらっしゃるのではないでしょうか？

この作業には「驚き」と｢謙遜さ」「勇気」が必要だとありました。

JWであった私たちには「謙遜さ」というと、相手から要求されるばかりのいやなものでしたが、
この場合は「自分がいかにか弱く、いかに小さな存在であるかを認めることができる能力」です。

自己卑下とは違います。矮小化をして自分をみるのでなくて、自分の能力や業績は正当に評価しつつ、
予測不可能なことが数多くあることを、認めることで、自分の経験についての認識を積極的に調節できます。

タニタクミさんも本音を語られたらいいと思います。

タニタクミさんは、JW2世で自分ではコントロールすることのできない環境にいらっしゃったのにもかかわらず、今まで生きてこられたし、現在では優しいご主人とご一緒に平和に暮らしておられるんでしょう？

とても立派なサバイバーですよね？

本当の自分、ドロドロしていて卑怯な自分、誰にでもあります。相手は、カウンセリングの人でもいいですし、日記でも、ブログでも。とにかく、自分の本当の姿を書き出すのです。毒を吐きまくればいいです。（関係のない人にやつあたりするのではなくて）

他の人の感想などは関係ないそうです。自分が自分に向き合えた時に、先に進む勇気が出ると思います。

タニタクミさんがなりたかった自分、なれなかった自分、そしてこれから現実的になれるであろう自分と向き合って、
幸福感を得られることを願っています。

てつてつさんがゆりさんの意図をあまり考えずに返事をしているので、あまりにもかけ離れている推論に、ゆりさんは衝撃を受けられたのでしょう。

てつてつさんが共感性があまりない（ほいさんとよく似ている点です）のは、自分の個人情報を平気で公開していらっしゃる点でプラスに出ていると思います。だれもがまねできることではありません。
ですが、今回のような時にはマイナスに出てしまっています。

ゆりさんがあきらめないでほいさんに問いかけていることは、この掲示板を閲覧している人にとってもほいさんにとっても、とても大切な点なので、邪魔しないでほいさんのお返事を待っていただけたらと思います。

発言は自由ですが、最低限、参加するにもある程度の理解と知識が必要だと思います。

そうでないと混乱してしまって、議論することに関しての説明から何から、こちらの方がしなくてはいけなくてなり時間ばかりとられるんです。

以下はよくある例です。

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進化論について説明する場合、相手が理解していない（するつもりもない）のに、議論を吹っかけるためだけの質問は共通している。それにはきちんと段階を踏んだ知識と理解がいる。一言で説明できるものではない。学問というものはそういうもの。根拠が必要ではない宗教とは違う。

本当に理解したいと思っていない人に、時間をかけてこちらがそこまでする必要は、当然ない。そこまで人にボランティアを要求するのは異常。しかも相手の意図は悪意に基づいている。

挙句の果てには、科学万能主義だ！ と、ストローマンを掲げて迫る。

ストローマン論法だと、だれもが言ってもいないし、思ってもいないことに対して釈明しなくてはいけないような雰囲気に持っていける。

もちろん、これに乗ってはいけない。
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でも相手が真剣に質問している場合は、丁寧に説明しますよね。以前てつてつさんにカレブさんや他の方たちがされていたように。

そして、いつもてつてつさんがどこまで理解されているのか、どこまで納得しているのか確認していませんでしたか？

そしてそれにあわせて、理解できるように資料や例えを使って説明されていましたよね。

これにはカレブさんの途方もない時間が、てつてつさんに使われていたんです。

てつてつさん、お仕事と ものみの塔組織に対する抗議活動、並びに現役JWに対しての呼びかけ活動、またたくさんの考える糧になる資料を参照してくださってありがとうございます。

ただ、これは説明させてください。

＞あとこの部分は自分はゆりさんがこうした点を攻撃することで自分を優位にもっていこうとする手段に思えます 裁判などで相手を攻撃するときにその論点ではなく あなたは不倫をしているとかなどの論議の本題ではないプライベートに部分を攻撃して相手をひるませる汚いやり方があるそうですがそれに似ていると思います。

ゆりさんはそのような汚いやり方はとっていません。

ゆりさんがおっしゃられているのは

＞私は真剣に発言しています。片手間と言っては語弊があると思いますが、軽率に参加されると議論がますます混乱するだけです。

ここです。

ゆりさんがいっているのは、ブログ主さんがはじめから分けて考えて書いているのに、ほいさんと母として一言さんが読み違え（母として一言さんがミスリードして、それにまんまとのせられたほいさんが、もともとのご自分の持論を展開するために魔物の子さんのブログの要旨を理解しないまま利用した）ていると説明してくださっているんです。

だからずっとズレているって言っているんですよ、みなさんは。

＞まぁ、私はこのように何度か歩み寄りをみせているのですが、言葉尻をとらえて延々と反論して来られる。
私のコメントを理解したなら長々とやる必要もないでしょう。

そんな風にかくと、それが事実みたいになるから、怖いですよね。

あなたが何度もID論のリンクを貼り付けた時だってスルーしてましたし。

ただドーキンスの動画を悪意あるID論者がいうまんま引用されたので、重要なことだから声をかけただけです。
ドーキンスは世界的にも権威のある科学者ですから、ケン・ハムのような詐欺的な若き創造論者に悪用されて気の毒だと思ったのですが。
ただちょっと一言さんからは、ID論者などまともに相手にするようなものではない、と言われたので、これからはスルーするかも。

訂正  その時も私からではなく仰天さんから話しかけてます。

ひどすぎません？
なんの言い切りですか？

＞意見の異なる部分はあってもお互いにエホバの証人の人達に間違いに気づいて自由になって欲しい、幸せになって欲しい思いは同じではないでしょうか。

本当に自由になって欲しいです。でも、また別のカルトには引っかからないで欲しいんです。それが、一番の心配なんです。やっぱり心が弱っていると、マルチや他のカルトにひっかかる元JWを結構みてきているのです。せっかくJWから逃れたのに・・・。それは本当に残念なんです。まあ自由なんですけどね。

仰天さんはその点が理解していただけないようで、残念です。

こちらこそご無沙汰しておりました。

これは 衝撃でした。

みなさんと楽しくおしゃべりされていらっしゃるようで、何よりです。

でも掲示板の方たちや、閲覧しておられる方を 地獄で脅さないでくださいね。

ジョエルさんも、どうぞ仰天さんと仲良くしていただけたら、私も安心です。

吃音のからかいの件ですか？それを聞いてどうするおつもりですか？
親しみを込めて少し真似する程度って。よくわかりません。それをされた本人は喜んでいらっしゃったんですか？
自分の障害をまねしてみせつけられて、喜ぶ人っていらっしゃるんですか？足を引きずっていたらそのまねをされたら喜べるの？
友達だったら、親しみを込めて少し足を引きずって真似できるんですか？

ごめんなさい。ご質問の意味がよくわかりません。

ジョエルさんが何に驚いていらっしゃるのかちょっとよくわからないのですが。

http://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.ph … 632#p29632

次のほいさんの 吃音をからかった長老に対する考え方です。

http://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.ph … 632#p29632

http://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.ph … 865#p29865

論点がちょっとわからないのですが、あまりにも多すぎて貼り付けるのが面倒になりました。
まだまだありますが・・・。

シセイさん
いつも優しいね。

オウムの人の手記は身にしみます。目をそらせない、自分のことのようで。