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#326 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月27日 23:33:00

KAOさん 長老用の教科書では、輸血し悔い改めないJWは断絶とみなし、発表する
悔い改めているならば長老たちからの援助対象 という表現だったと思います。
この援助対象というのは、悪行を犯して排斥処分には至らないJWと同じ処分です。
つまり、各種の特権剥奪と制限が伴います。

JWにとって、自殺と死刑処分のように、断絶も排斥処分も同じようなもの。
外部的には、排斥処分の対象ではない、生き方の選択の問題とすり替えています。

表現の仕方だけでは、輸血は個人の決定事項、良心の問題と見せることを意図したのでしょう。

#327 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月27日 22:32:48

KAOさん 具体的な点をあげていただき感謝します。
以下は、少しピント外れの部分もありますが、参考情報として書き込みます。

某未信者の夫の方から、妻がJW研究生で就学前の子供達まで集会に連れていくのを阻止したい、
との相談を受けましたので、支部に以下の内容の質問を提案しました。

『貴協会の◎◎会衆で、妻がJWの研究生となり、現在私の反対にもかかわらず、勝手に
子供達を集会に連れていき、JWの宗教教育をしています。
この件に関して、宗教論ではなく、法的な責任の所在を明確にしていただきたい。
つまり、貴協会は輸血拒否で有名ですが、子供達が事故に遭った場合、輸血はOKですか?
もしも私が仕事で長期出張(海外に二週間以上の出張もあります )の最中に子供達が事故に遭った
場合、研究生の妻が信仰から、また子供達にもJW教育で輸血拒否を教えているため、結果として
輸血を拒否して死亡、もしくは重大な後遺症等が残った場合、誰に民事責任を追及すべきか?
日本支部ですか? 管轄の巡回監督ですか? ◎◎会衆の長老団ですか? 妻の研究司会のJW姉妹ですか?協会は、提案や立派な模範という形で出版物を発行しているだけならば、それを具体的な信仰の手本として、いわばマインドコントロールしている責任は誰にあるのか?民事訴訟の被告とすべきは誰なのか?
是非、具体的な回答をお願いします。繰り返しますが、これは宗教論争でも、教理に関する質問でもありません、あくまでも法的な責任の所在をお尋ねしています。』

最初の回答は、『お気持ちは理解できます。、、、◎◎会衆や地元の会衆の長老達は喜んでご主人の聖書理解をお助けしたいと願っています。』という無意味かつ無難な回答でした。

そこで、再度同内容を強調し、回答が満足てきない場合は弁護士を通じて内容証明を送ることも含めた
ところ、、、二度目の回答で『未信者でも家族の頭は父親であるご主人にありますから、ご家族の気持ちを考えたうえで最終的な決定はご主人か下すことです。これでこの件に関する最終回答とします。』
とありました。それから奥さんは子供達を集会に連れていくのを控えました。
※ただし、あくまでも子供達の血の問題に関する未信者の父親の決定権を認めただけですが、、

参考になれば幸いです。
JW教理の愚かさを、、宣伝し宣伝し宣伝し続けて下さい 応援しています。

#328 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月27日 01:35:04

KAOさん 読者からの質問 ですが、、、、。
以下は、少しピント外れかもしれませんが、、、。

要するに支部に手紙で質問した場合のことでしょうか?
その場合、、、、まず一般論ですが、、
教理関係の質問であれ、JWの生活関連であれ、べテルでは過去の出版物からの引用形式で回答する
のが一般的です。基本的に質問者の住所を管轄する会衆に質問内容と回答、さらに必要に応じて再訪問
依頼もありです。

内容が、年代等の教理批判の場合は、黙殺もありです。

また、未信者家族からのクレームに対しては、慎重な対応をとります。
管轄する会衆を紹介するケースや、会衆の長老に訪問依頼もありです。

別のケースとしては、会衆への公式の指示を読者からの質問の形式で伝えるケースや、
世代の教理の変更等、質問の形式で少しづつ教理変更を画策することもありです。

#329 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月25日 13:53:29

KAOさん 巡回監督に対する悪口や文句が少ないのは、せいぜい半年に一度しか接しないためです。
会衆の長老は年中接しているため、どうしてもボロがでやすいものです。
会衆の長老は、中間管理職のような立場です。支部や巡回監督からは『開拓奉仕を励ませ、奉仕の僕や長老の資格を得られるように兄弟達を訓練せよ』と指示されます。
ところが、会衆のメンバーは、それこそ開拓奉仕などとても無理な病弱な姉妹や家族を扶養する兄弟、
あるいは、とても監督には向かない兄弟もいます。
さらに自分も自分の奥さんも開拓奉仕をしていないで励ますと、、、
『兄弟も また奥さん姉妹も特権をとらえて模範を見せていただきたい』と陰口を言われます
そうなると板挟みです。
弱いタイプは、ストレスに負けます。強いタイプは独裁者になります。
いずれにしても、会衆の長老は悪口を言われるものです。

#330 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月24日 01:54:58

KAOさん 貴重な情報に心から感謝します。
僕自身も、JW現役時代は協会の出版物を文字通り信じていたわけで、、、
BC607年の年代のウソが脱会のきっかけでした。
しかし、、、今KAOさんの投稿を読むと、、、、(´◉◞౪◟◉)
現役時代の自分が、信じていたこと自体が、、馬鹿馬鹿しくなりました。

#331 Re: 総合フォーラム » ものみの塔支部委員の方へ » 2016年09月23日 15:32:32

昔、研究生の頃 司会者が言ってました
『五つの集会は五本の指と同じです、一つでも欠かすことはできません。』
ここで反論しました
しかし、、、世の中には指がなくても 手がなくても立派に生きている人もいます、、
893さんが足をあらうために指を落とすことも聞いています
それに聖書のどこにも五つの集会等記されていませんが、、、。
『鬼太郎さん 貴方は謙遜さについて学びなさい』と怒られました

近隣の会衆の独裁者長老が笑いながら言ってました。
『長老は僕一人だから、、僕が祈れば何でも決まっちゃうんだよ』

神権組織という言葉は万能、統治体にとってこれほど便利なものはありませんね。

#332 Re: 親睦・相談 » 忌避の対象って…なんにもしてないのに » 2016年09月21日 14:18:33

ルナさん 日本人は礼儀正しく、他の人の感情を配慮するものですが、、、
JWは特にその傾向が強いものです、、、。
それが自身を追い詰めて、自身がうつになり、、最悪は自殺です。
やっかいな人を相手にしている場合は、嫌われる勇気も必要です。
『私は、今自殺に追い込まれるほど、義母さんの態度で苦しんでいます!
義母さんが一緒の楽園など想像できません、むしろハルマゲドンで滅ぶほうが楽です
私達家族を心中させたいのですか!』、、
そんなふうに逆切れしてみるのも一つかもしれませんよ。

#333 Re: 親睦・相談 » 忌避の対象って…なんにもしてないのに » 2016年09月20日 19:04:20

女性 特に母親対息子の関係では、、理性ゼロ ともかく感情的に怒りそれも激怒、泣き落とし、、
まともな話し合いは難しいですよね。
さらに、電話では顔が見えないため、遠慮も何もなくなります。
怒鳴り散らしたり、泣きわめいたり、、、、、、。
大変ですね としか言えません、、、"(-""-)"

#334 Re: 総合フォーラム » 復帰の方法 » 2016年09月16日 00:21:25

大会を挟むとその分時間がかかります。
もしかして、巡回監督や支部に相談している可能性もあると思います。
支部の場合は手紙のため遅くなりますし、九月からの新年度で事務処理が遅れることもありです。

#335 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年09月12日 08:36:58

愛に恐れはない、、、はずですし、真理はあなたを自由にする、、はず。
ところがJW教理は脅しと束縛そのもの、それを特権です 喜びです、、と偽りの霊の実を表す、
それが霊性の高さ、、、、。
本当に今にして思えば馬鹿馬鹿しい、、、
これ以上犠牲者を増やしたくないですね。

#337 Re: 総合フォーラム » 最近のjw事情 » 2016年09月11日 21:25:51

てつてつさん その通りでした、、、。
実は、彼女のルックスの良さで僕も好意をもっていました。
しかしながら、その激怒ぶり、人格否定の罵倒、、ヒステリー、、、。
そんなK姉妹の実体を見て、『エホバはK姉妹の本当の人格を見せるために、あの馬鹿長老を用いた
のかもしれない』と考えるようにしました。

今にして思えば、、本当に良かったです、、、。
万が一にも、婚約してから破棄したら、、
万万万が一、、結婚していたら、、、想像すると恐ろしいです。
若気の至りにしては、取り返しがつかないことになったでしょう、、 (@_@。

#338 Re: 総合フォーラム » 最近のjw事情 » 2016年09月11日 12:30:04

野の花さん
是非婚活のトピを立てて下さい。
投稿しますから、、、。

独身時代は、需給関係もあり、結婚のお話というか姉妹からの申込みは、長老や既婚姉妹を通して
幾つもありましたが、個人的に好みもあり、丁重にお断りしました。
そのうちの某資産家の美人K姉妹は、お断りしたところ、間に入った長老Yがバカで、断りの理由を
しつこく尋ねました。理由の一つは、精神的な病気と世の男性との噂、というか未信者の父親からのお見 合いの話、これはK姉妹の母親にも確認し認めました。
あまりしつこいので、Yに話したところ、なんと本人K姉妹に『鬼太郎兄弟は誤解していて、、』
と、内容を話してしまいました。K姉妹は半狂乱になり、呼びつけて、、それこそ今のタレントならあの
AUのCM竜宮城のナナオさん並みの激怒 叱責 そして侮辱、、最後は隣りの会衆に引っ越し、
『あの鬼太郎にしつこくつきまとわれた 結婚の申込みまでしてきたけど断った あの兄弟は最悪だ』と
真逆の誹謗中傷までされました。

それ以降は、『ハルマゲドンが近いから独身で開拓奉仕をします』を繰り返しました。
四十代で脱会後、相手も見つかり結婚。妻もカウンセリング関係の仕事のため、結婚できない
女性相手に男性心理をアドヴァイスして、だいたい九割以上婚活成功させています。
ポイントは、子供の話と他の男の話を一切しないことです。
世のアラサー女性は、こんな簡単なアドヴァイスでも上手くいきます。

ただし、これはJW姉妹には全く役立たないため、野の花さんのトピは期待大です。

#339 Re: 総合フォーラム » 最近のjw事情 » 2016年09月11日 00:15:40

野の花さん 是非とも婚活の秘訣や提案があれば投稿されて下さい。
現役のアラフォー以上の姉妹達にとっては、文字通りの福音 良い便り グッドニュースですから、、。
僕には何も提案もアドヴァイスもできません。
実は、脱会後は、時折世の女性達の相談に乗り、アラサーまでは婚活成功させてきましたが、、、。
(個人的にはカウンセリングの経験があり、それを活かしました。)
これが現役JW姉妹となると、、、、全く自信がありません。
是非、お願いします。

#340 Re: 総合フォーラム » 復帰の方法 » 2016年09月10日 00:05:34

ここあさん 排斥された時に、不満ならば上訴もできます等の説明を受けませんでしたか?
それとも欠席裁判ですか?その場合は長老にコンタクトをとるしかないですが、、。

#341 Re: 総合フォーラム » 最近のjw事情 » 2016年09月09日 14:39:43

若いJWが結婚ブームというのは喜ばしいですが、確かにアラフォー姉妹達にとっては残酷ですね。
文字通りの売れ残り、、、、。世代間の落差、というか世代間対立に発展していませんか?

#342 Re: 総合フォーラム » 最近のjw事情 » 2016年09月08日 23:44:13

是非 どんな情報でも教えて下さい。
奉仕、集会、寄付、終りの日という危機意識、離れていく兄弟姉妹等、、お願いします

#343 Re: 総合フォーラム » ベテル奉仕者たちアレコレ » 2016年09月07日 18:31:55

ajx-pqyさん 大変でしたね。
友人のべテル奉仕者からも『入ったら奉仕中に先輩の兄弟に毎日苛められたよ』と告白され、。
息子さんがべテル奉仕者の主婦JW姉妹も『電話が鳴ると べテルで何か事件か?と心配で、、』
といつも言ってました。
本当に、、ご苦労様です。

#344 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年09月02日 01:43:41

くまごろうさん 教えていただき感謝します。
それにしても、、暑い中ごくろうさまです。
家から家に歩くよりは楽かな?

#345 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年09月01日 23:33:10

イマシモベさん 投稿に感謝します
現役ということで、色々と大変だとお察しします。
これからも、書き込みを楽しみにしています

ところで、都心の街路伝道で、一人が雑誌等を手にして無理して微笑みを作っているようです。
さらに、近いところに二、三人が待機して見守っているような配置を見ますが、、、。
これも野外奉仕に関連した提案でもあったのでしょうか?

どなたか、教えていただけますか?

#346 Re: 総合フォーラム » 審理委員会の内容が長老団以外の信者に漏れた事例 » 2016年08月28日 01:31:32

実はMTSそのものに密かな疑問がありました。
理由は、隣のN会衆の無能の代名詞の若手長老O兄弟がMTSに申込み、訓練を受けてMTS卒となった時からです。
公開講演は最低レベル、接続詞の使い方がおかしくて、とても論理的とはいえない話、、、。
そのくせ、売り込みが得意で多くの会衆に出張講演に行っては、一度だけで二度と招待されないものでした。
無神経で常識ゼロ、ただ誰彼かまわず、事情も何も配慮無しに開拓奉仕を勧めるだけ、、、。
取柄は、、雑誌配布が上手いことだけ。

会衆の長老団の代表で地域大会の連絡事項の集まりに出席したところ、このO兄弟もおられました。
その集まりの最重要な発表文書の受け取り方の説明を、なんとO兄弟は聞き落としてしまいました。
結果は、、、
どうしたらいいかと、途方に暮れていたN会衆の文書の兄弟をたまたま見かけたため、事情を聞き、僭越でしたが、説明してあげました。

一事が万事この調子です。そんなO兄弟がMTS卒の長老でした。
そんなO兄弟は大会ではいつも出番あり、、、。馬鹿馬鹿しい限りです。

#347 Re: 総合フォーラム » 審理委員会の内容が長老団以外の信者に漏れた事例 » 2016年08月27日 17:04:28

フライデー兄弟 兄弟は真面目そのものです 奉仕の僕の資格は神様からもお墨付きでしょう。
しかし、、、それにしても脱会後にやっと気づいた自分自身のズレのことですが、、、。
どうやら、かなりまともな会衆に二十年も交わっていたということです。
会衆にも成員にも特に酷い不満はありませんでした。
時としてアホが長老に任命されて苦しめられても数年で削除されていましたから、、、。
※最短で任命後数カ月で削除されたバカもいました。

相当重症の監督も聞いています。
埼玉県のU会衆の独裁者N長老などは、分会の前に長老団を構成していたJ長老の悪口を会衆の
B姉妹に言い続けました。B姉妹は『そういうお話はお聞きしたくありません』と拒否すると、、
『B姉妹 姉妹は不従順です!』その結果B姉妹は注解の特権を制限されました。

どうしようもない奴もいますからね、、、。

#348 Re: 総合フォーラム » 審理委員会の内容が長老団以外の信者に漏れた事例 » 2016年08月26日 22:21:46

フライデーさん 酷い経験でしたね。
マスコミの世界でも『ニュースソースは絶対秘匿する』という原則があります。

それにしても、未信者の未成年に飲酒程度で特権制限とは、、、
(これがタバコならわかりますが、、、、。)
仮にそれだけで制限とは????

近隣の会衆の有名な長老(大会監督)など交わりで未成年のJW兄弟に飲酒を勧めたことを
笑いながら話していました。

仲が悪い長老同士の派閥争いのネタにされたとしか思えません。

#349 Re: 総合フォーラム » 審理委員会の内容が長老団以外の信者に漏れた事例 » 2016年08月26日 19:26:37

仲間のM長老の研究生Dさんが、、何と警察にヤクザ絡みの詐欺事件で逮捕。
その後仮釈放で出てきました。M長老はDさんの逮捕のことを長老だけには話してくれました。
その後Dさんは集会に出席、いつもの通り挨拶すると『鬼太郎さん 僕は捕まってしまいまして、、
先日でてきたばかりでした、、。』ここでキョトンとする演技力が試されました。
『はぁ ツカマッタ ?』
Dさんは笑いながら『いやぁ警察権力の行き過ぎですよ』
鬼太郎『まぁ、時として財源のためにスピード違反なんかで罰金とりますからねぇ』

後日DさんはM長老に『JW組織は本当にプライバシーを守ってくれますね』
と感謝していました。 秘密を守るには、、ウソや演技力も必要です。

#350 Re: 総合フォーラム » 審理委員会の内容が長老団以外の信者に漏れた事例 » 2016年08月26日 00:56:28

ささらほーさらさん 書き込みありがとうございます。
失礼な表現をお許しいただけれは、という条件付で以下記しますが、、、。
地方(失礼します)の会衆の長老のレベルが相当難ありのため、MTSで訓練された監督を派遣する必 要があった。そう説明していた巡回監督もいました。

審理問題の話を漏洩するとは、、酷いですね。
奉仕の僕で長老になれないケースの一つが、秘密を守れない性格の場合です。


現役時代は、文字通りエホバへの恐れ で秘密厳守でしたし、辞めた後は、法律を犯したくないため
引き続き秘密厳守です。

※そのため長老用の教科書も断絶届けと共に会衆に返しました
  教科書の最後に『貸与されている』という文言が印刷されていましたので。

聖霊によって任命された、、、
長老に任命の発表の日は、緊張と興奮で眠れませんでした。

幸い、、成員の誰も、秘密を聞きたがるようなこともなく、、
要するに成員も皆文字通りエホバを恐れていました。
今でも会衆のメンバーには感謝しています。

しかし、、全ての長老に聖霊が注がれているわけないですよね。
東京近郊でも、親族で長老団を形成し、息子達が奉仕の僕の某会衆など相当酷いレベルと聞いていま  す。その某会衆でうつ病になった姉妹達が引っ越してきて、挨拶の際に泣いていました。
やっとクリスチャンの会衆に交われた、、と言っておられました。

伝道者カードと神権学校の書類が郵送されてきましたが、、、、
酷い手抜きで兄弟達と一緒に呆れました。

事実は、、時として漫画以下のケースもあります。

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