irisさん、いつも書き込みありがとうございます。

神父さんが「キリストの代理としての役割を果たす資格を与えられている」ということが、問題といえませんか？

irisさんが、エホバの証人の問題点をいろいろ指摘してくださるのはとても感謝しています。

ですが、神の名の下に集まっている人の中では、長老も神父さんも人間の範囲を超えた権威を持ってしまうのは自然な流れではないでしょうか？

過去の過ちがそれを証明していますが、改善されたとはいえ 危険性がなくなったわけではありません。

irisさん お返事ありがとうございます。

大変申し上げにくく言葉を選んでいましたが 、他に良い言い方がみつからなかったので、率直に申し上げます。

この 「カトリック」というところを、すべて「エホバの証人」と入れ替えると、当時の私の「永遠」の説明になります。

（今は違いますが）

irisさん。お返事ありがとうございます。それから、遅くなってすみません。いろいろ考えていました。

神＝永遠 という説明自体は、私も聖書を読んでいたので当然もつ概念だとは理解できます（irisさん＝私というわけではないとは思いますが。）

普通、大体どの宗教も 超越者は永遠の存在なのではないでしょうか？

なにかもっと違う永遠ということなのでしょうか？

カトリック信徒として、カレブさんに理解してもらいたい神の時間とはどういうことなのでしょうか？

こういう質問自体、理解していないということかもしれませんが。

難しいとは思いますが、よろしくお願いします。（私も、もう少しやり取りさせていただけたら、なにかみえてくるかもしれませんし）

irisさん はじめまして。

私は元JWです。離れて数年です。勉強段階です。
一応、この掲示板を読んで質問していますが、理解不足があって同じことを質問したりするかもしれませんが、その時は 「前にもその議論はありました」など、おっしゃってくださったら検索します。

この二つの点でお聞きしたいのですが。

１、カレブさんが 知らない点。
２、神の時間が物理的な時間とは違う。

できれば、まず 2 を一般人が理解できるように教えていただきたいのです。

よろしくお願いします。

もともと医者の子供で医学部だったとはいえ、ダーウィンが観察して実験して証明した理論はすごいです。

現在、「進化医学」「ダーウィン医学」というのが出てきていて、進化の歴史から考えてなぜ病気があるのかなど、私たちの生活と深いかかわりを持っていることが紹介されていました。

すごい恩恵があります。

ダーウィンについて、今までとても誤解していました。

昔も「自然淘汰」「生存競争」などの理論を曲解し悪用する人が 大勢いたということでしたが、

私も、進化論について考え始めたとき、「弱肉強食は嫌だなー」と思って、なかなか抵抗がありました。

ナチスドイツやアメリカの行った「優生学」に基づいた「断種」のことをなんとなく知っていましたし。

（でも、後にザーッと哲学の歴史を調べたときに古代ギリシャ時代のプラトンが書いた「国家」に、当時からその思想があったことが記述されていて、ダーウィンが提唱したのではないということはわかりました。）

高等動物とか下等とか、人間は特別とかいう考えがあるから、無慈悲な行動へとつながる場合もあるのかもしれません（一概にはいえませんが）。

ペットや家畜は用途に応じて品種改良されています。生物は変化を起こす力を備えているのは明らかです。

ダーウィンは人間の手が加えられていない自然界においてさまざまな種が存在する要因の一つは、「生存競争」だと考えました。

この回は進化論では必ず出てくる「キリンの首」の説明がでてきます。

進化に対する考え方も、教えてくれます。

進化は進歩とは違うということ。

擬人化しちゃう悪い癖を直さないと、進化の本質はみえてこない。

ダーウィンの告白

ダーウィンの時代 「すべての生物は神が創ったもの。天地創造以来それぞれの種は変わることなどありえないと考えられていました」この考えに 異をとなえることは、身の破滅でした。

ダーウィンは家柄のよい出身でした。自分の発見が当時の社会に受け入れられないとわかっていたので20年間静かに研究を続けていました。

彼が観察を続けていると、絶滅したものなどキリスト教の教えと真っ向から対立するものが出てきました。

友人に告白したことが「実はこれは、・・・」

はじめの宣伝部分は気にしないで見てください。

進化とは何か

道端に生えている草花を観察すると、暑い日差しの中で枯れずにいられるのは、根から吸収した水分を蒸発させて、体を冷やすことができるため。一方で、寒い冬でも葉が凍ることもないのは、地面に体を伏し、加えて体に糖分をためて凍結を防ぐことができるためです。
また、多くの植物では、種々の配糖体という、動物にとって毒となる、あるいは美味しくない物質を合成し、食べられないようにしています。

これらの性質は、生物がその遠い祖先から現在に至る過程のどこかで獲得したことによって、備わったものです。獲得というと、どこかにすでに完成品があり、それを何らかの方法で手に入れたという意味になりますが、生物進化で使う ”獲得”という言葉は少し意味が異なり、”新しいが未完成で、効率もよくない性質が、長い年月をかけて世代を超えて伝わる過程で、徐々に改善される” ということを意味します。

植物の適応的な性質も、このような過程を経て獲得したものです。一方で、獲得した性質であっても、生存や繁殖に必要なければ徐々に失われる運命にあります。
このような時間の経過とともに、個々の生物種の遺伝的な性質が変化することを進化といいます。

植物は、強い太陽光線や乾燥にも耐えられる性質が進化して、やがて陸上のさまざまな領域に拡散しました。
また、南西諸島のヤンバルクイナのように天敵がおらず飛ぶ必要がなくなり、やがて、翼が小さくなって飛べなくなったといった、一般的な退化と呼ばれる変化も、生物学では進化の１つに含めます。

約46億年前、地球は誕生しました。そこから実に約40億年の期間が先カンブリア時代です。先カンブリア時代は他の時代に比べて、とても長いのです。それだけ、生物の進化がゆっくりだったということが言えます。

地球が誕生してから46億年も経ていることがわかったのは、20世紀です。18世紀までは、科学的な推定すらされておらず、地球は生物の誕生は数千年前程度と考えられていました。その当時の生物観は、各々の生物は、ほとんど変化しないものと考えられていました。
ヒトはその誕生当初からヒトであり、現在もヒトである。他の生物も似たような理解でした。

しかし、そのような定常的な世界観は、19世紀に入り徐々に変化してきました。人々は船を利用して世界中を旅行できるようになり、さまざまな地殻変動の証拠や多様な生物を目の当たりにすることになりました。
また、農作物、家畜、ペット、園芸種などでは、外観やその他のさまざまな性質が異なるものが現れ、人為的にそれを維持し、より利用価値の高い、あるいは際立った特徴を持つものへと変化させることができるようになっていきました。

そして、何世代も世代を重ねるような時間経過があれば、自然環境においても生物は変化することが示されました。

出典：「東京大学生命科学教育用画像集」

なんといっても、エホバの証人的創造論教育の始まりは

20個のアミノ酸がたんぱく質になる確率の問題でした。

「目ざめよ 2015年1月号」

今も同じような主張です。「創造」の本をorgで探したのですが、どうやら古いのはUPしていないようです。
いろいろまずいことがあるんでしょうね。研究した時はいくつか疑問点のやりとりが司会者との間であったとは思いますが、
結局納得してしまったのでしょう。単純な私は。
でも、本文は「確立はゼロに近い、という結論に至っている科学者たちもいます」と、書いています。ゼロに近いのと、ゼロとでは確立的に言うと全く違うものです。

「とても考えられない」と物理学者は言いますが、そう思わない科学者は大勢いて、その後の研究や実験結果を見ると
ものみの塔の出版物を鵜呑みにした自分が、本当に情けないです。

データの用い方が、ひどいんです。言い訳ですが、心理学の本には、人間がデータを誤認識するのはすごく多いとありました。

人は何らかの情報を受けた後、経験則や習慣に基づいてこの情報に対する分析を単純化して、意思決定を迅速化することができますが、知らず知らずにバイアスにかかってしまうことがよくあります。きちんと数式化して計算すれば、ゼロと0.000000001ではまったく違った答えになります。

しかも、現在理解されている地球の年齢は46億年と考えられています。

まさに私がJWに入ってしまった一因かもしれないです。
先日ある女性アナウンサーが「進化についてどう思う？」と聞かれて

と答えていました。

私がJWの訪問を受けたときも、彼女と全く同じような考えだったと思います。
というか、進化論は学校で習ったとおりでその後、そのことについて考えたことなかったのです。

問題なのは、日本は進化論を教えていてそれが当たり前になっていますが、
深く考えていない人は（私のように）カルトや霊感商法などに誘導されてしまう危険性があると思います。

実際アナウンサーである女性は、「そうじゃないんだっていう説」があるということに驚いて、揺らぎ始めています。
実に危険です。（といっても、バプテスマまで受ける人は稀でしょうけど）

ただ、今でも大学にはカルトに関して注意を喚起するポスターが必ずといっていいほど貼ってありますし、
実際カルトといわれている団体が、名前を隠して「心のエステ」という出し物を学園祭で行って、勧誘していました。正確な知識が必要です。
今でもたくさんの被害者がでているのでしょうね。

私が今読んでいる生物学の基礎の教科書にも

「生物学の知識が少なかった時代の人々は、病気、怪我、飢饉、災害、害虫、猛獣、老化、寄生虫などに対して、多少の対処術はあったといえ、多くの場合はひたすら恐れおののいていた。そして、なにごとも神や仏頼みとなっていたのではないだろうか。また、生物学的な知識が少なかったゆえに、他人が唱える迷信にだまされ、事態をかえって悪化させた場合が多かったろう。」（初歩からの生物学）

とあり、まさに私の場合は人生を悪化させることになりました。

エホバの証人の出版物の中では、科学的に説明ができないことがあるとそれはすべて神によるものだと結論しています。

そもそも科学はいつも、より新しい事実と理論を求めて実験と観察を続け、古い理論を正していこうとする姿勢を根底に持っています。

その謙遜で科学者的姿勢を、ずるい引用の仕方をすることによってJWやID論者は、ある理論がより新しい事実に置き換わったことを、「科学的に矛盾している、混乱している」と引用します。
それで、てつてつさんが以前言ったように

と、なるわけです。

この図は基礎の基礎です。実験、検証はずっと続いています。近代的な測定器やどんどん開発されていますし。
今思うと、JWの研究のときにも少しでも、論理的にでも検証していればこんな事にはならなかったと悔やまれます。まあすべては机上の空論だったわけです。

私の知り合いの元2世の弟さんは、何年も前に「創造」の本の引用されている部分を自分で調べて、きっぱりJWを辞めたそうです。のちに辞めたお姉さんが、なぜあの時辞めることができたのかと聞いたところ、そのように答えられたそうです。ちゃんとしている人は、ちゃんと調べられるんですね。

過去の エホバの証人と研究をはじめた頃の自分に言いたいです。
「科学で説明つかないからって、それが神の存在の証拠だなんて 短絡的で乱暴すぎるよ！もっとしっかり考えなさい」

昨日一日このスレッドを読み返しましたが、教科書に載っていることを何度もカレブさんやリッチさんやジョエルさん、irisさん、ささらさんたちが異口同音におっしゃっていました。聖書についての質問さんも。

あれだけ、きちんと説明されているのに 元JWでこじらせちゃうと理解しがたい点が無限ループのようにでてくるんですね。
（てつてつさん、私は別に不快に思っていたわけではありません。たとえ、一度も正しい名前で呼びかけられなくてもなんとも思いませんでしたよ。
むしろ、私のほうが不快に思われていたかもしれないとは考えましたが。だとしたら、すみません。ずっと応援していましたし、これからもです。
たくさんのよい本を持っておられるのですから、読まれたなら理解は蓄積されるはずです。）

何度も言いますが、進化については素人ではじめたばかりです。いろいろな本や、資料を読んでは挫折していましたが、基礎的なものから順々に進んでいくと、何が事実なのかがはっきりとしてきて、理解が進んできました。元JWの私が疑問に思って納得できた点は、他の人の参考になるかもしれません。

まず手始めに、「生命の誕生」から。（いちばんへヴィーかも）

生命誕生の痕跡がわかっているのは、現時点ではオーストラリア大陸西部の、約35億年前にできた岩石から発見されました。
34億年前の微化石"解剖"に成功 ―初期生命像の手がかりに―

てつてつさん お返事ありがとうございます。

もう一つ質問させてください。

と、それがどのような人物でどういう意図で書かれたのかも含めて、納得されて引用されたのでしょうか？

てつてつさん おはようございます。

てつてつさんが、本をポチられたということで
画像を載せる意味はあまりなくなりましたが、せっかくメンバー登録したので
練習がてらUPします。

写真のアンソニー・バーノスキー（カリフォルニア大学バークレー校）は化石の発掘をして夏をすごすそうです。
小進化と違って、大進化は何百万年もの期間を観察する必要がありますが
そのために残された記録を研究するひとつとして、化石記録が重要だから。

それに加えて 現生の生物の研究、分子系統進化学、ゲノミクス、エボデボ（進化発生学）など
160年前のダーウィンやファーブルの頃より はるかに多くの証拠が提出され続けていて
それこそ”すごい量の本が毎年出版されて”います。

てつてつさんが ＃580で言われた

科学者たちはどんどん証拠を積み上げていますが
神（もしくは創造者）は、（今流行の言葉で言えば）大勢の人が ”忖度” することにまかせている気がします。

権力者にとっては勝手にみんなが一生懸命考え忖度してくれるからさらに権力を行使できて、
人間はどんどん神の愛を忖度することによって窮屈になっていく感じです。