映画で観られたんですね。私は観ていないのですが、原作に近いようです。

カトリックはなぜ禁書にしてしまったんでしょう。

今はこういう事態に対して、どういう行動がカトリックとして正解なのでしょう。
勿論、迫害などはもっての外ですが、世界的情勢から見るとあり得ることですからね。

てつてつさん。

てつてつさんがカレブさんと進化論でされていたやり取り同様に、文脈をよく考えず引用されていらっしゃるようですね。

>ではこうしたグループに関係している人たちはすべて永遠に何も語る資格がないのでしょうか

何を語るかが大切なのでは？

私はirisさんの語られる事が不思議だったので、何を知っていて何を知らないのか、知ってて仰っているのか、お聞きしたかったのです。やり取りの始めの方をご覧ください。irisさんは、カトリックの悪事はユーリよりよく知っているので教えていただく必要はない、とはっきり言われていました。

てつてつさんは、私の行為を攻撃と捉えていらっしゃいますね。

どうしてですか？

ちなみにてつてつさん、irisさんお二人ともカトリックの過去の過ちと仰っておられますが、多くの事実はそうではないことを証明しています。

あまり挙げるとirisさんが気の毒だと思いupしてなかったんですが、最近ずっとニュースにあがっていた記事を一例として挙げます。

ローマ法王側近 性的児童虐待で訴追

私はカトリックの児童性的虐待のドキュメンタリー映画を観て（フロム・イーブル）キャンティス・コンティさんの時のものみの塔とカトリック教会の扱いが全く同じで、その考え方は源流なのだと思いました。

カトリックは改善を重ねていると思いますが、何千年かかるのですか？

てつてつさんが貼ったリンクですが、見られないものもありましたが、
ノルウェーの人たちのは、すごくためになりました。ありがとうございました。
銃乱射事件の犯人は熱心なカトリック教徒のようですね。wikiに書いてありました。

またノルウェーは宗教について学校で教えるようですが、「この授業は伝道であってはならない」と教育法に定められているようです。それで宗教離れが広がって、最近は教会に行く人は本当に珍しくなっているようです。

以前はノルウェー国教会に所属している事が国民のアイデンティティの一つだったようですが、それが急速になくなったようです。

死刑制度や刑務所に対する考え方も、教育の成果なのかと思います。

被害者の御遺族も感情的にではなく、国全体の将来を考えているのでしょう。奥が深いです。

カレブさんが挙げられた例にも繋がるかと思いました。

せっかくしっかりとした議論のテーマが挙げられたので、ここではそちらを優先していただければと思っております。

てつてつさん

ありがとうございます。

調べてみます。

編集者 てつてつ (今日 23:24:37)で 付けくわえられた「あと彼は進化論については」

からの部分は、言っている意味よくわかります。

ありがとうございます。

例えば、カトリックにおいてのどのような教理の事を何万分の一かの価値しかないと言われているのですか？（それでも、否定はしないということですよね。否定しないと言うことは、いくらかでも価値はあるということになります。
このあたりの表現が、純真な信徒を苦しめているのではありませんか？

irisさんがいわれるような判断を、現在のカトリック教徒がどの程度理解されていますか？何万分の一の価値しかないという価値観を、世界中のカトリック教徒とその子供達がカトリックの教会から教えられていますか？
これは、今のところ修辞的な質問ととらえていただいて結構です。お答えいただけるならありがたいですが。

まずは 今回の質問のお答えを いただけるかどうか教えてください。

てつてつさん、現在の学問では「神様・創造者」の存在は否定されていないと思います。

ですが、神の存在が実証されているわけでもありません。

ですので現在は「信じておりません」。

信じられるに足る根拠がないのです。

それでJWをやめてからの方が、聖書を真剣に読み（笑）
「物質」「地質」「人間の心・脳・意識の起源」（今読んでいる本のタイトルは、＜心＞はなぜ進化するのかです。）「宇宙の始まり」「時間のはじまり」などに関して、積極的に調べています。

相当研究は進んでいることがわかって、びっくりしております。

時間とお金が結構かかってしまっていますが、JWというものに関わってしまった以上（しかも1世なので）責任もありますので、これからも調べていこうと思っています。

すみません。リアル生活を優先していますので、PCの前に来るタイミングがもてず参加が遅れてしまい申し訳ありません。

ジョエルさん、ありがとうございます。

私も、人が死んだらどうなるのか？という、ことの説明は子供が理解できる程度のものから始まったのではないかと思っています。

「お空のお星様になったんだよ」「だからいつも見ていてくれるよ」や、「元居た場所に帰ったんだよ、みんなお空の上でまた会えるんだよ」etc。それから、どんどん理由付けや探求がなされていって、宗教というひとつの体系になっていったと思います。地球上には、今でも様々な部族信仰がありますので。（それも、一神教にかなり飲み込まれてしまいましたが）

私がYes/Noで答えられなかったので、ご迷惑をおかけしました。

では、答えます。

私の質問に答えていただく前提として、

当然、わかっていれば人間以外の存在や呪術者に頼る必要は無いので、私の場合はYESです。

ですが、それが 誰が病気なのかによって変わってきます。本人が、頼る必要があると思い込んでいる場合は話は変わります。それがどの程度のものなのか、様々なケースで変わってくるでしょう。現在は、専門家のチームも（患者と医療と繋ぐ）かなり設立されているようですね。私以外の人については素人の私は答えられません。

それでよろしいでしょうか？

では、私の質問の答えをお願いします。

なぜ、糖尿病のお子さんのエピソードをあの文脈で突然挿入されたのでしょうか？

とりあえず、今日は一旦 皆さん 解散しましょう。（というか、そんな権限は私には無いのですが。愕然としてまして。）
お子さんの要求を無視して 説明されたくは無いので。irisさん、それやめて。だから、ご自分のペースでって何度も言いましたでしょう？

おやすみなさい。

ジョエルさん、てつてつさん、ありがとうございます。

いろいろ説明してくださりたすかります。ジョエルさん、遺伝子の強い抑制、弱い抑制 面白いですね。調べてみます。ちなみに私はクリスパーキャス９がすごく面白かったので、古細菌に関心を持ちました。（論理的にirisさんが、正しいんですね。それが、ちょっと流れ的に理解できませんでした。すみません・・・）

てつてつさん、元自衛官の方の件、凄いですね。（ちなみに幸いながら、私のアレルギーは花粉症だけです。それと、余計なお世話で間違いないのですが、私はirisさんが宣教に熱心になるあまり・・・なにか差し障りがあるのではないかと、どきどきしています。そうなると、それこそJWの姉妹達と同じになってしまいます。疲れたとかいわれると、もう『ごめんなさーい、irisさんのおっしゃる通りで結構です～。どうかご家庭にもどってください。お付き合いいただきありがとうございました。』といって、逃げたくなります。）

例えば私は、 もうすぐ亡くなってしまう方がいらして、お坊さんか、牧師さんか、神父さんを連れてきてと言われたら
頑張って探してきます。（でもこれは、JWだったとしてもそうしています。人の信仰は私の信仰ではないから）

irisさんは、「沈黙」を読まれましたか？私は、irisさんの神の恵みからは外れていますので、神の御前での命はもう無いものと思っています。裁いてください。

どなたも私を愚かな親だとバカにすることができますよ。否定しません。なにしろ、子供がJWを離れたとき、この子は死んでしまうんだ、神の恵みを受けられず永遠の命から絶たれたのだと 毎日泣いていましたから。（迷惑な親ですね）

そして、自分の信仰が間違いに基づいていたと気がついたときには、死と老化の恐怖におびえました。

何年か、かかりましたが、程よく人生を認識できるようになってきていると思います。
宗教は、いろいろなことを不明確にして必要以上に 恐怖心を煽っていると思います。あるいは、現在の命の価値を低めてしまい、人生をないがしろにさせてしまう危険性もあります。

悪循環を断つときが、一日も早く来ることを願っています。
（先日irisさんにお知らせした本などは、すごく助けになりました。）

要は無くてもいいものを、絶対必要だと思わせて依存させれば、そこからずーっと収益を上げられますからね。

ですから、普段から蔓延している宗教に関しての、正しい知識が必要だと思っています。
「強い毒より、せめて弱い毒」と、今はなっているかもしれませんが、いつかその弱い毒も必要なくなったらなーというのが正直な気持ちです。結局弱い毒が、次世代や別の場所で強い毒になっている状態に思えるからです。

てつてつさんには、irisさんが循環論法を使って「だから宗教は必要なんだ」と、証明しようとしていることに気がついてほしいです。でも、てつてつさんは、宗教やっているほうがいいかも。（いろいろ面白い経験とかこれからもありそうじゃないですか）

命を盾に2者択一を質問されるのはJWだけでたくさんです（ジョエルさん、ありがとうございます）。
私は子供の命に関して、irisさんが迫られたような質問をされて、つい（と言っても、数年かかりましたが）
短絡的に間違った結論を下して、結局は最愛の子供を何年も苦しめました。

もし、宗教に関しての正しい教育があれば、このようなことは無かったと考えます（人のせいにするつもりはありませんが）。ですから、糖尿病のお子さんとそのご両親のことは他人事ではないのです。

本当にその通りだと思いながら読みました。

現場で直面した事態に、とりあえず対処するために様々なチャレンジをされてきたことでしょうし、
どんな状況が生じうるか、いろんなパターンを想定されて話し合いもされていらっしゃることでしょう。

論点は宗教に騙されないための教育と、信仰心を持つために行う宗教教育との違いについての話なのではないでしょうか？

ジョエルさん、ありがとうございます。

たすかります。

ちょっと席をはずしますが、ちゃんと考えますので。