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#1 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年02月22日 15:10:16

「現役長老です」さんへ
先日は返信ありがとうございました。
「現役長老です」さんが、組織の間違いに気付きながら会衆の信者さん達を組織へ導かなければならない現状は、私たちには想像できないくらいの葛藤であることと思います。
この前は「私のような一介の長老というのは特に珍しいものではないので、喜んで会ってくれる人などいないと思う。」とのコメントでしたが、そう卑下することはないと思いますよ。「現役長老です」さんは十分に特別な存在です。
さて、私には「現役長老です」さんにいろいろ教えていただきたいこと、こちらの個人情報を含む相談などがあります。もしよかったら個人的にメールのやり取りはできませんか?
お忙しいでしょうから返信はひと言ふた言でいいですし、負担に感じた時はすぐ中止されても構いません。ご検討ください。
どうぞよろしくお願いいたします。

#2 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年02月19日 10:02:07

tennsobaさんの投稿がすべてなくなっているので驚いています。
彼からの指摘にはこの問題の本質に迫る部分があり、時間ができたらコピーしようと思っていたのでとても残念です。
これだけの知識や経験を持つ方とやり取りできなくなることは、この掲示板にとっても損失ではないでしょうか?
tennsobaさん、また落ち着かれましたらぜひ戻ってきてください。
排他や純化ではなく、寛容や多様性が基本になる掲示板であってほしいと思っています。

#3 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年02月11日 22:12:51

「現役長老です」さんへ
返信ありがとうございました。「現役長老です」さんの誠実さや悩みの深さに思いをはせることでした。
精神的にすごく疲れ果てますよね。
だけど、今は真剣に真実を求め、これから進む道を見極めなければならないときかと思います。自分だけでなく大切な家族のためにも。
「現役長老です」さんは、この掲示板に集まる多くの元証人の方々と同じように、聖書への絶対的な信頼が薄れてこられたということのようです。
私は未信者ですので、宗教についてあれがいい、これはだめだというようなことはとても言える立場にはないのですし、現在会衆の指導的立場にある人にこうしたらどうですかなんてとても言えることでもありません。
ただ、時間をかけていろんな立場の人たちとやり取りしたり会って話されたりしたらいいのにと思います。話すだけならタダですし、この人とは合わないと思えばそこで終わりにすればいいのですから。
あなたなら事情を伝えたらほとんどの人は喜んで会ってくれるはずです。
それから、この掲示板にこれからもぜひ投稿を続けてほしいと思っています。私だけでなく、多くの方がそう思っています。
よろしくお願いいたします。

#4 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年02月11日 05:38:09

てつてつさん、そちらは例年にないとんでもない大雪だそうですが大丈夫でしょうか?

さて、「とりあえず書き込み」、話がポンポン飛ぶので頭の整理をするのに苦労しますが、これもまた読んでいて面白いものです。
この問題に関わっていると気になることばかりなのですが、その中の一つが組織の海外での状況についてです。(トピックもなさそうなのでここに書きます)
知っている人がいるかもと思いますので2件お尋ねします。あやふやな情報かもしれないので、間違っていたら指摘してください。
一つ目は、昨年ロシアで最高裁からものみの塔はカルト指定を受け、布教も集会への参加も禁止になったとのニュースがありましたが、数万人はいたと思われるこの国のエホバの証人の人たちはその後どうなったのでしょうか?
一部には逮捕覚悟で活動する証人もいるのでしょうが…。
また、この出来事を日本のエホバの証人はどういうふうに理解しているものなのでしょうか?
二つ目は、オーストラリアにおいてエホバの証人会衆内で性的被害を受けた女性や子供たちが1000人規模の原告で裁判の準備をしているという情報が2年位前からありましたが、その後どうなったのでしょうか?
アメリカのコンティ裁判に次ぐ大規模裁判になるはずで、組織にとって大打撃になるのではと思っていたのですが、続報はないようです。
ちなみに昨年末12月16日の全国紙にオーストラリアの教会関連性被害のことが大きく取り上げられていました。見出しは「豪の性被害 目立つカトリック」「バチカン 問題対処に苦慮」など。注目されているのはカトリックのことのようでした。
オーストラリア全体で被害者が4000人以上、そのうちの2500人がカトリック、600人が英国国教会と書かれていましたが、エホバの証人のことは書かれていません。
もしご存じの方がいらっしゃいましたら、教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

#5 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年02月05日 11:59:16

てつてつさんから、私が証人たちが一生懸命布教して回っているのは 「地上の楽園」という偽りにだまされているからではないかというお考えではないか、との指摘をいただきました。恥ずかしいですがそう思っていました。
丁寧に説明していただきありがとうございます。ご指摘の通りです。
以前聞いた中澤牧師の講話(私はCDで聞いたのですが)で、エホバの証人とは三位一体の話はしない方がいいというようなことを話されていました。聖書に精通していない人は安易に教理の話をしないでほしいとの意味だったと思い出しました。
それからラハムさんのもがき苦しまれて脱会されたであろう経験や、tennsobaさんの話に出てきた輸血を決意されたエホバの証人の方に思いをはせることでした。
私も昨年、聖書の学びを牧師さんと一緒にされ途中で辞退された長老さんを、牧師さんと訪ねたことがありました。学び合いのその後彼は身体を悪くされ、今は伝道せず日曜の集会だけ参加しているとの話で、また一緒に聖書を学びましょうとの誘いを、「もういいです。」と固辞されていた姿が寂しそうで印象に残っています。
エホバの証人の世界もだいぶ疲弊が進んでいるようにも思われました。
Tennsobaさんが、「何か私に対しての神の使命が与えられたような気がしています」と述べられていらっしゃいました。私はそうだと思います。ご自身の経験や知識は、必ず迷える人たちを救います。
また、「現役長老です」さんに対しても、神は「現役長老です」さんを用いようとなされているような気がします。
「現役長老です」さんの投稿も楽しみにしています。

#6 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年02月04日 13:04:56

tensobaさんへ
昨日は懇切丁寧な返信ありがとうございました。感謝します。
さすがは専門家と敬服いたしました。
特に後半部分は、長く抱いていた疑問が晴れました。また、前半の神学的内容は、相当深く、簡単に理解することはできないにしろ、そういうことなのかと自分なりに納得した次第です。
神学も保守的立場やリベラルな現代的立場で解釈も違ってきていることなど、初めて知りました。
そして、私は未信者ではありますが、ご指摘のように明確な答えがないと気がすまないタイプのようですし、読みながら、以前証人に成りたての娘から「細かいことをほじくることで真理に到達できるでしょうか?」というようなメールを受け取ったことを思い出していました。
tensobaさんの今回の説明は、きっとこれを読まれた方々にも大いに参考になったのではと思います。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

#7 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年02月03日 22:05:11

こんばんは。割り込み失礼します。

Tennsobaさんへ
先日は返信ありがとうございました。Tennsobaさんの経験や知識は、ここに集まる人たちの役に立つものと思いますので、どんどん情報提供など発信していただけたらと思っています。
さて、聖書の荒唐無稽な解釈の一つに1914年の教理を上げておられました。エホバの証人問題に関わるほとんどの人がこの奇異な解釈に疑問を持つわけですが、これを当のエホバの証人に指摘しても全く届かないところが辛く悩ましいところです。
てつてつさんがこの教理の偽りに気付き脱会にいたったのは、かなり稀なケースではないでしょうか。
これを組織のマインドコントロールとして片づけることは簡単ですが、どうしたらこれらの偽りが彼らに理解してもらえるのか、これからみんなで一緒に考えていけたらと思います。
今日は、これまでずっと疑問に思っていたことをお尋ねします。神学や聖書学の立場から答えていただければありがたいです。
以前読んだ資料に、あるギリシャ語がギリシャ語の特性として同じ言葉なのに「神とイエス」と「神であるイエス」そのどちらにも解釈できるというようなことが書かれていました。
これは三位一体をどうとらえるかという重要なキーワードで、聖書のこの解釈の違いがその後の大きな教理の違いにつながっていくわけです。
さて、エホバの証人がいくら迷惑がられ、疎ましがられても、めげずに伝道に励むのは、連帯感、責任感だけではなく、ひとえに「地上の楽園」への希望というものに起因しているからのような気がします。
キリスト教ではイエスを主と認める者はみんな亡くなったら天に行くのであり、「地上の楽園」ということは言いません。
イエスを王とし144,000人のエホバの証人たちが支配する世界政府は荒唐無稽だとしても、この「地上の楽園」というのは、解釈次第で可能なものなのでしょうか?
キリスト教がこの2000年、こんな解釈をしてこなかったのはそういう解釈はできないからであるとも言えるし、700万人ものエホバの証人が信じているのはそういう解釈もできるからなのかもしれません。
Tennsobaさんのご意見をお聞かせいただければありがたいです。
よろしくお願いいたします。

#8 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年02月01日 21:45:15

tennsobaさんへ
聖書語学、哲学、神学などに通じていらっしゃるすごい方なんですね。とても興味をそそられます。
早速で申し訳ないですが、「聖書そのものを読むならば、どうやってもエホバの証人さんのような荒唐無稽な解釈は生じえないと思う。」とのこと、簡単でいいですので少し説明をお願いできませんか?
どういうところが荒唐無稽なのでしょうか?

#9 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年01月30日 15:35:04

「現役長老です」さんへ
先日は、私の質問に一つ一つ真摯に暖かい心で答えていただきありがとうございました。
価値観の相違と言われれば返す言葉もないのですが、おっしゃることはよくわかります。
てつてつさんとのやり取りも読ませていただきました。「現役長老です」さんのたいへんな苦悩が伝わってきます。
たぶん一人で悩まれ、もがき苦しみながらこの掲示板にたどり着かれたのだと思います。
私も8年前、関西の大学に出していた娘が内緒で聖書研究をしていることを知ったときからずっと苦しんできました。必死に説得するのにあっというまにバプテスマを受け、どんどん遠ざかっていく娘をどうすることもできず、家庭崩壊を覚悟したこともあります。
今でこそ普通の家庭に戻りましたが、それも妻や娘の信仰に対して余計なことは言わないという前提があるからです。言い出せばまた家族はごちゃごちゃになるでしょう。
一人で悩み苦しんでいた時は、つとめて冷静に行動していたつもりですが、めまいや難聴、体中のしびれなど体調もおかしくなっていました。
「現役長老です」さんも、あせる気持ちは分かりますが、余裕を持ち、頑張りすぎないようにしてください。
それから、私には、「現役長老です」さんの最終的に求めるものはここにはないように思いますが…。
あなたの求めているのは、真理や真の信仰なのではないですか?
聖書は神の言葉だと信じていらっしゃるのではないですか?
キリスト教会に行ったことはありますか?エホバの証人は、キリスト教会を毛嫌いするように教えられているので、たぶん良い印象は持たれていないと思います。
私は、F市のセミナーなどで元エホバの証人のキリスト教のクリスチャンの方々にはたくさん会ったことがあります。また、知り合いの牧師さんは実際に長老の方と1年以上聖書の学び合いをやっておられました。
どこの教会でもという訳ではありませんから、じっくり調べてみられたらどうなのでしょうか。この問題に深く関わる牧師さんもいらっしゃいます。
「ハレンチ教員が捕まったから学校はどこもそんなもんだ」とは思わないはずです。キリスト教の腐敗が報じられているからと言ってもキリスト教はどこもだめだとは言えないはずです。
「現役長老です」さんが、落ち着くべきところに落ち着かれることを祈っています。
くれぐれもお身体には気を付けて平安にお過ごしください。

「重きものは軽く扱え」(細川幽斎)

#10 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年01月28日 12:19:21

「ラハム」さん、「てつてつ」さん、先日は資料を紹介していただきありがとうございました。興味深く読ませていただきました。
“隠し絵?”の件については、以前話題になっていたんですね。
これが決定的なものではないにしろ、人々を真理や幸福へ導こうとする宗教の冊子にどうしてこんな気味の悪い絵を忍ばせるのか、私には不思議でしかたありません。そして、これは過去にあったというものではなく、現在も続いているということは指摘しておきたいと思います。
それから
「現役長老です」さんへ
お忙しいのにみなさんの質問などに一つ一つ丁寧に答えておられ、「現役長老です」さんの誠実で暖かい人柄がしのばれます。
ただ、少し気になったのですが、自身は親が亡くなればJWは辞めるとおっしゃいながら、一方で家族が満足して幸せならばあえてJWから連れ出さなくていいとのアドバイスに矛盾はないのでしょうか?
現在の現役長老の立場としては仕方ないのかなと思うところでした。
それから、私の妻は伝道と集会にほとんど毎日出かけますし、関西に住む娘も(大学まで卒業はさせましたが)仕事はアルバイトで同じような暮らしをしています。
莫大な時間ドアからドアへ歩き回ってもほとんど成果の上がらないこの勧誘方法、信者は定職に就かせず年金もかけさせない、エホバの証人以外に友達を作らせない、等々。これらのことをどう思われますか?
私には信仰のあるべき姿ではなく、ただ組織の勧誘員、悪く言えば奴隷としてこき使われているようにしか思えないのですが…。
最後にもう一つだけ素朴な質問。
ハルマゲドンはもうすぐ来ると確信しておられますか?そのとき救われるのはエホバの証人だけだと思いますか?
「現役長老です」さんの率直な気持ちをぜひお聞かせいただければありがたいです。
答えは急ぎません。そしてこれはこの掲示板に集まる人たちにも大事な参考になるはずです。
よろしくお願いいたします。

#11 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年01月22日 15:28:24

「現役長老です」さんへ
最近の「現役長老です」さんといろんな人たちとのやりとりを興味深く読んでいました。
私と懇意にしている牧師さんは、一昨年と昨年長老さんと一緒に聖書の学びをするという取り組みをされていましたが、学んでいくうちに長老さんの方から「これ以上続けたら自分の信仰がつまづく」というような理由で2組とも辞退されました。
そういうこともあり、組織の間違いに気付きながら長老を続けておられる「現役長老です」さんの存在に驚いたわけです。
長老といえば、信者たちに上からの指令を神からのものとして伝え、導き、しかり、励ます立場ですもんね。
こうして投稿してくださる「現役長老です」さんの存在は、稀有だし、貴重ですので、これからもいろんな意見や情報を教えていただければとみんな助かると思います。
今回は、私からまた違う視点でお尋ねさせてください。
私と地域で一緒に活動しておられる牧師さん2人は、ものみの塔組織を背後で操っているのは異端を持ち込もうとするサタンだとおっしゃっています。
私は未信者ですので、信仰の深いところや神学的なことはよくわからないのですが、「ものみの塔」「めざめよ」誌の挿し絵や写真から受ける違和感や圧迫感に、どうしてもこれはただの宗教ではないと感じてしまうのです。
私は、今は退職していますが美術を仕事にし、この問題に関わるまでは創作も行っていました。だから、普通に描かれたものか、意図的に描かれたものかはだいたいわかるのです。
写真も加工しているものがあるように思います。
鏡を当てて反転させたり、ひっくり返したりすると浮かび上がる不気味な顔などを見ると、これは隠し絵ではないのか、神ではない別な何者からの霊感を伝えようとしているのメッセージではないかなどと思います。それが何を意味するものなのかはわかりませんが…。
ただ、何人かに指摘しましたが、「そう思うからそう見えるんじゃない?」とか「何でも鏡を当てれば顔に見えるんじゃない?」「あなたは悪魔が見えるの?」など、みんなあまりピンとは来ないようです。
「現役長老です」さんは、これらの指摘についてどう思われますか?
ものみの塔の背後にいるのはやはり本当の神で、この団体のやり方に問題があるだけだと思われますか?
それとも、この組織を操る者は本当の神ではない、とお考えですか?
もし後者であれば、何とかして家族に真実を知らせ、救いたいと思われるのではないでしょうか?
この問題は、深入りすれば深入りするほど混沌の世界に入ってしまうので疲れ果ててしまいます。
私は自分の家族もいつかはこの組織から救出したいと思っていますので、またいろいろとアドバイスなどしていただければありがたいです。

#12 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年01月19日 16:25:49

JWの教理を信じていないのに現役長老、そんな人がいるんですね。
不思議な感じがします。

#13 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年01月17日 13:07:20

てつてつさんのPDFを削除して退会した方の投稿、「なんてことを!」と思いました。てつてつさんは著作権のことなど百も承知でアップされていたはず。高価で簡単に買えない本ではあるが、とても大切な内容が書かれている、だから何時間もかけてスキャンし作られたのだと思います。
私の知り合いには、この本を読んでものみの塔の偽りに気付き、脱会された方もいらっしゃいます。
どうしてもこのエホバの証人問題に関わると近視眼的な思考に陥りがち。この方はてつてつさんの思いや活動に想像をめぐらすことはあったのでしょうか。
合法が正義や善とイコールでないこと、違法が悪や誤りとイコールでないことは歴史が証明しています。このことを理解して行動してほしかったです。

#14 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年01月10日 16:18:57

さっそくご意見やアドバイスを書いていただき感謝です。
私のペンネーム「竹石草多」は、竹と石と草の多い山里に住んでいるとのことからです。草多は「そうた」と読んでください。(そう言われるとくさったとも読めますね)
私の経験や想いは「エホバの証人問題南九州相談センター」(https://jwfreejp.wixsite.com/jwfree)のホムページの中にある体験談に書いてありますので、良かったら読んでください。
「無名」さんからのアドバイス、何度も読ませていただきました。
私の場合、一人でもがき苦しんでいた時、さんざん攻撃や反対をしていたので、「強力な反対者」のレッテルを貼られて見られているので、そう簡単ではないのですが、今は家族を大事に穏やかに接しています。
長期戦になりますが、JWの教義の論理的な矛盾については、これから少しずつ勉強してまとめ、理性的で論理的な話し合いができるようになるようにしていきたいと思っています。
また、掲示板というものを利用したのは昨日が初めてで、何をどこまでどのように書いたらいいのか、何を書いてはいけないのかまだよくわからないので、少しずつ進めていきます。
この掲示板には、現役の方や脱会された方など、いろんな立場の方が書き込んでおられるので、これからどんな話や情報に出会えるのか、楽しみにしています。
これからも宜しくお願いいたします。ありがとうございました。

#15 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年01月09日 12:13:44

皆さんはじめまして。 私は「草多おじ」といいます。 妻と娘が証人で、自分は未信者です。
エホバの証人のことでは、以前から救出できないかいろいろな人に相談したり行動に移したりしているのですが、うまくいかず行き詰まりを感じています。
この問題の厄介な所は、(こちらが思っている)常識や忠告が全く届かない(受け付けなくされている)ことではないでしょうか。
この掲示板は時々見ていたのですが、てつてつさんの勧めもあり利用してみることにしました。
ここでいろいろ新しい情報得たり、このようにしたら良いのではなどのアドバイスなどがいただけたらありがたいです。
ネット関係不慣れなのですが、とりあえず投稿してみますのでどうぞよろしくお願いいたします。

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