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#1 Re: 総合フォーラム » エホバの証人にうちこんだ生活のその後 » 2013年04月28日 14:40:22

ray

imaさま


このトピックに初めて投稿させていただきます。

>私は、ものみの塔の解釈は、最近のものは特に好きではないです。家に1980年代のものみの塔があり少し読んでいたのですが、私は昔のものみの塔の方が、物言いははっきりしているけれどあたたかみがあって好きでした。最近のものみの塔を読むと、聖書はもっと豊かで深いものではないか?と不思議に感じます・・・。

わたしは1995年に発行された「知識」の本を見た時、とても残念な印象をもちました。それまでに家庭聖書研究用に用いられていた「楽園」の本と比べて、無駄な情報が削られ、必要最小限の情報になっていたからです。

つまり、最小限の情報をさっさと研究して、信者をどんどん増やすという意図を感じました。その結果は逆になりました。それまでの日本のjwの勢いはすっかりなくなってしまったのです。

その原因は、「知識」の本も含めて最近の出版物が、imaさんのおっしゃるとおり、聖書の豊かさ、深さ、あたたかみを全く伝えていないからです。

まあそのおかげで、組織の冷たさが読者に伝わり、jwの人数がたくさん減ってくれればいいことですね!

#2 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2013年04月21日 00:22:41

ray

skさん


お返事ありがとうございます。

神は愛と公正の神であり、一人でも多くの人が救われることを望んでおられます。

エホバの証人は自分たち以外は皆滅ぼされると考えていますが、skさんはどの程度の人々が滅ぼされると思われますか?

#3 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2013年04月18日 18:00:14

ray

skさん

お忙しいとは思いますが、もうひとつ質問させていただきます。

最近、淡路島をはじめとして中規模の地震が頻発していますが、これらと人工地震の関係はあるのでしょうか?

お答えをよろしくお願いします。

#4 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2013年04月15日 22:49:57

ray

skさん

愛情のこもったメッセージをありがとうございます。

人の手によって無理な解釈をされた教理ではなく、聖書が1人1人に投げかけている言葉と思いこそが大事ですね。

信仰を取り戻し、神のご意志にそって生活できれば、それ以上の幸福はないと思いますが、これほどたくさんの聖書の解説があると、何が本当かわからなくなるのも当然だと思います。また、そのような聖書にまつわる混乱を許しておられる神の真意も測りかねています。

その点についてのお考えも書いていただけたらと思います。よろしくお願いいたします。

#5 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2013年04月14日 15:10:18

ray

skさん

経験をのべてくださりありがとうございます。

わたしは親の言うがまま2世として行動してきましたので、skさんのように熱い人生はおくっていませんが、いくつか共通の思いをもてるところはあります。


1.聖書を読むことにより、神を感じ、力を得ることができました。ものみの塔出版物の、読んでいて引き込まれない文章や、いつも責められている感じの書き方とは大きく違います。

2.エホバの証人の組織に魅力を感じたことは、子供のころに2世の子供達と遊んでいたときだけです。お互いに組織への忠誠を試しあっているようなうわべだけの付き合いや、権威を過度に重んじる態度、  コネによる人事、秘密主義など正直疲れる組織でした。
 
3.30代になってやっと、ゆっくり聖書を通読しましたが、エホバの証人が、キリスト教といいながら実際にはパリサイ人と同じく規則で信者を縛っていることに気づき、ものみの塔研究記事では、エホバの愛   やキリストの贖いを強調しながら、実際には、信者は神に愛されているとか罪は贖われているというような記述よりも、ああせいこうせい!という命令が多いことにも気づきました。

4.そんなときに児童性的虐待問題に対する95年の記事や、北海道広島会衆の事件簿などを読み、自分が組織に対してもっていた印象が間違っていないことに気づき、この組織はやばいなと思い、去年自  然消滅しました。


信じていたものが間違っていた時、その後の不安感は誰にでもあると思います。でもこれからは1つ1つの情報をしっかり自分で吟味して選択、決定して生きていきたいと思います。

現役信者に気づいてもらうのも重要なことだと思いますが、jw離脱者にも励みとなる、あるいは自ら人生を再構築するための情報が必要だと思っています。

skさんの情報に引き続き期待しています。

#6 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2013年04月12日 22:25:14

ray

skさん


個人的な質問で申し訳ないのですが、skさんは元エホバの証人でしょうか?

これほど様々な知識をもっておられるので、エホバの証人というシオニズム運動にとりこまれたのかどうか知りたくなりまして。

年齢や経験にもよりますが、聖書を敬意をもって読み、世界情勢に関する広い知識をもっているなら、エホバの証人のような組織のうさんくささにかなり早く気付くと思います。

わたしは2世で、のんびり暮らしたので、人生のかなりの部分をエホバの証人に捧げましたが。

skさんのエホバの証人との関わりと、人生における位置づけを、もしよろしければ教えてください。

#7 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2013年04月11日 22:24:02

ray

skさん


世の中、金、そして世界中の金を牛耳っているのはロスチャイルド家やシオニストたちであるということはよく理解できます。

1773年の世界革命行動計画を読みましたが、世界がどんな状況になろうとも金儲けに利用し、また金の力で支配するということを決めてそのとおりに実行しているんですね。

その背後にはサタンがついているのでしょうね。

そしてこれもすべて神の計画通りであるとすれば、やっぱり神は怖い~と思ってしまいます。

#8 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2013年04月07日 22:09:41

ray

skさん

言われてみれば確かにおかしいことはあるものですね。

マスコミは、政府や自分たちにとって不都合な情報を流さないというのが、特に311以降次々と明らかになっていますね。

アメリカ、あるいは一握りの人たちが、世界支配をもくろんで、かげでいろんなことをしているのも、確かだと思います。

ただ、中国やイスラム圏の人々によって、以前と比べれば、世界をコントロールするのは難しくなっていますし、相対的な力の差も縮まってしまっているとも思います。

悪魔サタンが混乱を願っているなら、今の方向でいいと思いますが、神に代わって世界統一を考えているなら、世界はエントロピーの方向に向かっているので難しいとも思います。

skさんにはいつも明快なお答えを提供していただき、感謝していますが、ずばり世界はこの先どうなるのでしょうか?

#9 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2013年04月06日 22:03:00

ray

skさん。

アメリカのやり方についての注解ありがとうございます。

確かにアメリカ大統領の周りの人たちの不審死もよく言われていることですし、親中の小沢さんが狙われたこともはっきり理解できます。

アメリカの一部の人々が世界支配を企て、神を恐れない態度で自分たちのしたいようにしていることは明白ですね。

ただ、東日本大震災まで彼らが起こしたとはちょっと信じられませんが。

これからも、経済危機や、第三次世界大戦などが起きることは十分考えられます。

いつ、神が介入するのか、やはりそこが問題ですね。

#10 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2013年04月04日 22:06:59

ray

こんばんは。skさん。

待ってました 、サタンの世!

聖句が並んでいると、どうしても元jwとして拒否反応がでますが、現在のサタンの世がどのように動いていくか、人間は足りない頭でどのように対処しようとするのか、そこでサタン、エホバはどう動くのか、大いに興味のあるところです。skさんの聖句少なめの解説に大きな期待を持っています!

確かに日本の経済は停滞しまくりなのに、アベノバブルが進んでいると思います。日銀も「インフレ防止はやめ」と決めたみたいなので、経済は勝手に進んでいくと思います。

そして訳がわからなくなってデフォルトになるのでしょうか?あーおそろしやー!!!!

#11 Re: 総合フォーラム » 激論!ベテルのジョニー(JW系の未確認情報を検証する専用スレッド) » 2013年01月16日 22:46:02

ray

skさん

御返事ありがとうございます。

pcに関わる監視がどの程度行われているかはわかりませんが、いつもあらゆるところから見られていることを意識したいと思います。

最近11/1/95の性的虐待被害者の扱いに関する記事を読み返す機会がありましたが、丁寧に読めば読むほどおぞましい記事でした。日本において児童虐待の通報に占める性的虐待の割合は2%というニュ-スを聞きました。性的虐待は本当にデリケ-トで、言いにくい問題です。それを妄想に近いものと扱う組織に血も涙もありません。

skさんがおっしゃるようなことは、決してありえないことではないと思います。

今までそんな組織に属していたことについて、寒気を覚えますが、神を信じて、なんとか戦っていくしかありませんね。

#12 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月13日 21:28:36

ray

irisさん

御返事ありがとうございます。

聖書解釈の複雑さの原因はプロテスタントにあるとの見解、とても納得がいきます。jwもその一端ですし。

アメリカはユダヤ教的であるのも、カトリックの教えに対抗して、昔のユダヤ教に回帰しているのですね。
私はjwの統治は、日本を占領し統治した、アメリカ合衆国となんら変わらないと思います。日本人は見ざる言わざる聞かざる的ですから、まさにアメリカ、あるいはjwの言う通りにしてきました。そうすれば生き残れる、と信じて。
しかし、日本人の信者が増えないのは、やはりただのイエスマンではだめなことに、やっと日本のjw信者も気付いてきてるのだと思います。

創造者である神を信仰するのは、とても貴重なことだと思います。ですから、神を愛する純粋な心をもったjwにユダヤ教の神ではなく、キリストが教えた、人々を肯定する神を知って欲しいと思います。もちろん聖書から説得できるよう備えをする必要があると思っています。

#13 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月12日 21:56:06

ray

skさん

わたしもゲンさんと同じ疑問です。聖書そのものが、背教した者たちによって編纂された感じです。ある人たちはペテロの福音書やユダの福音書もあったと言っています。

どのように聖書の信頼性を見極めればいいのでしょうか?

また、聖書のまちまちな解釈を神が許しておられるのはなぜなのでしょうか?組織に頼らずに解釈しようとすれば、ますます単純明快である必要があるのに。

御意見をお願いします。

#14 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月08日 21:16:14

ray

skさん

御返事ありがとうございます。

skさんは、この掲示板を通して、jwを離脱しようとしている人が正確な理解を得て、救いに至るよう助けたいと思っておられるのですね。
私も1人でも多くの人たちがこの掲示板から何らかの救いを得られるよう祈ります。

skさんに下記の点を詳しく教えていただけるようお願いします。

>兄弟は、ブルックリンで今起きていることについて、現役ベテル奉仕者 Johnny the Bethelite の証言を聞かれたでしょうか。
>もはや、世界本部は分裂しています。
>イギリス、オーストラリア、カナダなどの英語圏で覚醒が進行中です。
>多分お気付きのように2-4世代のJWの兄弟たちがべテルを後にしています。
>そのうちのある人たちはユーチューブを用いてものみの塔協会の実態及び実体を暴いています。
>世界は今やものみの塔協会、エホバの証人の抱えている問題に無知ではなくなりました。

まず、jwが崩壊すれば、神が正義の裁きを行われることに対する信仰が強まります。是非そうなって欲しい。

#15 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月08日 21:04:23

ray

irisさん

御返事ありがとうございます。

私がjwがおかしいと気付いた理由はたくさんあります。多くのよく調べあげられたブログからも、大きな助けを得ました。

しかし、もっとも重要な理由は、irisさんもおっしゃっておられるとおり、キリスト教が、キリストの贖いによって罪の許しを得るというシンプルな教理なのに、jwはたくさんのタルムード的な聖書注解書、規則をつくり、それを守らなければ救われないという、まさにユダヤ教である、ということです。

私もそんな規則はとうてい守れませんから、常に否定ばかりされて、自尊心をもてないまま、貴重な時間を無駄にしてしまいました。

キリストによる罪の許し、そして神との正常な関係に戻れるという教えだけで、皆が自尊心を得、毎日十分に能力を発揮して幸福な生活をおくれるはずです。

しかし、そうしないで、jwが毎月ものみードを印刷し続けているのは、信者の自尊心を奪い、未来永劫服従させるためだと思います。
まさしくサタン的です!

ですから、そのような自尊心を打ち砕かれた人々を、ほうっておくのは忍びないです。
でもそのような人々は、とても繊細で、どうしてもネガティブです。彼らへのキリストの愛の伝え方がまだわかりません。

また、ユダヤ教ではキリストはユダヤ教の伝道師とみなされています。
つまりキリストがもっとはっきりユダヤ教を否定していれば、キリストの精神も分かりやすかったのですが、どうもユダヤ教とのごちゃまぜ感があります。
やはりどう理解したらいいの?と思ってしまいます。

#16 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2013年01月06日 22:11:21

ray

skさん

御返事ありがとうございます。参考になります。

現在誠実にjw活動を行う人々が、これからjwの間違いに気づいてそこから出てくるのをたくさん見たいと思います。
また、これから真理を求めてjwに入ろうとする人々にも、人生を無駄にしてほしくありません。

そのような人々に、神を信じて、人間の組織に頼らずに、自分の信仰を大切にして行きましょう、というだけでは、
あるいはjwのように聖句がこう述べているのだから、信じないものはおかしいというだけでは、彼らを路頭に迷わせるだけではないかと思っています。
そのような霊的必要を感じている人々に、本当にjwから離れてよかったと思ってもらうにはどうすればいいのでしょうか?どんな希望が彼らの心を満たすのでしょうか?
また貴重な御意見をお願いします。

#17 Re: 総合フォーラム » 日本でエホバの証人をカルト教団に指定したい » 2013年01月06日 20:48:58

ray

kuriさん

高校を卒業する前に熟考し、素晴らしい決断をなされ、家族を養い、人生を無駄にされなかったことに深く深く敬意を表します。
私は、事情は違うにせよ、しっかり考えずにバプテスマを受け、それからちょうど30年間を無駄にしました。

信仰は自由ですが、私も子供たちには、学校を卒業して、自ら生活できるようになるまでは献身をさせるべきではないと思います。

そして、子供たちや、新しく信者になる人には、次の点を告知すべきです。

1.jwは教育を選ぶことはあきらめるべきである。
2.jwになると、正規の仕事につくことはほぼ絶望的である(残業や休日の仕事は無理)
3.jwになると、世との交わりは汚れたものとして禁じられるので、今までの人間関係はあきらめるべきである。
4.一方jw内で人間関係は構築できるが、大罪を犯して悔い改めないと、追放され、本当に孤独になる。
5.jw内では階級制度や年功序列がはっきりしているので、自由に意見を述べると自分の立場が危うい。

このように、jwを信仰するのは自由ですが、職業選択の権利や、友人を選ぶ権利、教育を受ける権利、自己主張の権利など、基本的人権はあきらめるべきである、と最初に述べてから献身の討議に入るべきだと思います。

jwが伝道しているすぐ後ろから、これらのことを書いたチラシをまきたいくらいです。

#19 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2012年12月31日 17:33:24

ray

akameさん

御返事ありがとうございます。
動画もみさせていただきました。自然界は創造者の存在を明確に表していると思います。科学は進歩していますが、まだまだ宇宙の表面しか解明されていないと思います。これからどんどん創造の証拠が見つかると思います。

しかし、創造者はおられ、人間を見守っておられると思いますが、これから人間に対してどうしたいのかについては別問題であると私も思います。今後のakameさんの書き込みに期待しています。


irisさん

御返事ありがとうございます。
私も神に愛され、認められていることに最近気づき、とても幸福になりました。神から肯定されていることを自覚し、毎日の生活でさらにそれを経験していくことが、まさに救いであり、信仰の目的だと思います。

ただ、irisさんも悲しい経験をされておられますが、すべては神のみ手にあるという説明では、自分は納得できても多くの人を納得させることはできない無力感を感じます。神の国はすでにきているという説明も、う~んと思ってしまいます。すみません。どう考えたらいいのでしょうか?
お答えをよろしくお願いします。

#20 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2012年12月30日 13:03:29

ray

akameさん

事情を書いてくださりありがとうございます。
私もjwから、いわゆる世の人になっていますが、jw組織を否定すると、聖書の内容も否定しなければならないかのように思ってしまいます。
しかし、そうすると希望も否定して、その日ぐらしになりますし、見聞きする苦しみに対して無力感を感じてしまいます。

かといって、安易に信じたいことを信じるのも嫌ですし、ゼロから宗教を調べるのも大変で、まさに、どうしようという感じです。

akameさんをはじめとする、皆さんの意見に頼らせていただき、なんとか新しい信仰の一歩を踏み出したいと思っています。よろしくおねがいします。



irisさん

御返事ありがとうございます。
jwは神の裁きが素早くきて、復活などによって苦しみから救うと教えています。
他のキリスト教では死ぬとみんな天国にいくと教えている感じがします。
それで救われました、と思えたらいいのですが、なかなか思えません。
また、未来のいつかに救われたとしても意味があるのかなと思います。

この点に関してirisさん個人の解釈と思いを教えていただきたいのです。

わたしは元jwですが、いわゆる世の人でも理解できるお答えをお願いします。

#21 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2012年12月30日 01:19:49

ray

akameさん、命を削りながらの投稿ありがとうございます。

みな同じように、聖書を読み、信仰していますが、その思いや心は全く違うものなのかもしれません。

akameさんに応えられるものをもっていないので、何も言えなくて申し訳ありませんが、答えが一日も早くあたえられるよう、私の信じる神に祈ります。

もう少しこの掲示板で思いを絡められたらいいのかなと思います。

#22 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2012年12月29日 20:02:42

ray

skさん、救いについて書いてくださり、ありがとうございます。
全人類が新しい契約に招待されているという点、良く理解できました。


一方irisさんの次の御意見もよく理解できます。

>ものみの塔が教えるように、この世の苦しみの責任をすべてサタンに押し付けて辛い現実から目を背け、
>「世」から離れることだけを考えて人生をやり過ごそうという姿勢では、生まれてきたことの意味が見出せません。
>誕生日を祝いたくないのも道理というものです。

>聖書にある神の国とは、神の愛が支配する状態を言います。
>神の愛がすべてを支配するようになるときが、神の国の完成のときです。

irisさんは神の国はどのように、いつ来るとお考えでしょうか?私のような一般人にも御説明いただければ幸いです。

#23 Re: 総合フォーラム » 聖書予言 » 2012年12月26日 17:43:55

ray

いつも皆さんの斬新な御意見を読ませていただき、感動しております。
またまた割り込みのぶしつけな質問をお許しください。

どんな宗教でも、真理とともに、救いを求めて信仰するものだと思います。
特に現在の過酷な状況で、子供のような無力な存在が命を失う時、その子供や残された家族にどんな希望があるのか、どう説明したらいいのか考えてしまいます。

エホバの証人の中にもそのような人がたくさんいると思います。
いつ、どのようにそれらの人々が救われるのかについて、統治体の見解がころころ変わり、聖書からもずれているとすると、彼らの救いはどうなってしまうのでしょうか?

是非、皆さんのご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

#24 Re: 総合フォーラム » 話題:エホバの証人の妻との接し方について » 2012年10月29日 22:12:24

ray

鬼太郎さん、二元論の記事ありがとうございます。

わたしや友人にもjwの親族がおりますので、二元論に対してもうまく話しあえるようになりたいと思っています。

鬼太郎さんはどのように、二元論の偽りを明らかにできると考えておられるでしょうか。

よろしければご回答お願いします。

#25 Re: 総合フォーラム » 組織の改善に関する議論 » 2012年10月22日 23:46:43

ray

skさん、聖句から具体的に、しかも毅然としたアドバイスをありがとうございます。

聖書を読めば読むほど、jw組織の思いつき教理が音をたてて崩れていくのがわかります。

わたしはまだまだ聖書の読み方が甘いと痛感しているところです。

jwの現役の方や、一般の方に本当のキリストの愛を伝えるにはまだまだ時間がかかると思いますが、一歩一歩聖句を理解し、他の人によい影響を与えられるようになりたいと思います。

これからも、聖書を楽しめる記事をお願いします。

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