エホバの証人掲示板

メチャクチャでんな

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

真意といってもコロコロ変わる都合のいい真意ですからね。そういうあなたの部分も全部ひっくるめてあなたは看破されているのですよ。

ヘタさんがおっしゃっている問題点は子供のしつけをする際にペットの躾を勉強すればよいというところです。あなたは当初そのつもりで話していました。ところがヘタさんに突っ込まれると今度は後付けで例の三点を挙げ、いかにもヘタさんが論点を間違っているかのような工作をしました。この後付け理由というのはあなたが自分が突っ込まれたときに逃げるための常とう手段です。卑怯者がよく使う手です。問題をすり替えたのです。そしてすり替えた問題を正当化するために今回のようにペン図とかいうまた新たな論を持ち出してくるのです。これは洪水論争の時と同じやり方です。聖句適用論争にしてもそうです。生き方そのものは全く非聖書的で冒涜者のそれですが、ただ「罵られても罵り返したりはしません。」という一点だけを取り上げ自分が聖句に従って生きているかのような錯覚を周囲の人に与えるのです。だから惑わされやすい人があなたに票を投じるのです。あなたはこのように論争に於いて相手を錯覚させる術に非常に長けています。論争点を次々とかえて周囲を煙にまくのです。だから騙されやすい人は非常にだまされやすいのです。丁寧な言葉遣いはあなたの本質ではなく、あまり考えもしない人を丸め込むために使うあなたの武器なのです。

親が子供に食事を毎日与えるときに「あああ、毎日子供の『エサ』を考えるのは大変だ。」と言うような親をどう思いますか。子供がハイハイしだすとどこへ行くのかわからないので首輪をつけてテーブルの脚に括り付けるような光景を想像できますか。そのような親をどう思いますか。

子育てに悩む親が本屋さんで育児の本ではなくペットの育て方の本を読んでいる姿を想像してごらんなさい。それを指導する児童心理学者がいたらその人をどう思いますか。

そういう教育論を持っていることが、ネットで彼女を不出来な生徒と決めつけあたかも自分が優れた教師であることを記事に書くような残酷なことが平気でできるのです。その神経は子育てをペットの躾と同一視しているような考えを持っているのと共通性があります。多くの人があなたのそういう傲慢な態度に非常に不愉快になっているのです。

あなたの言葉はそれほど毒があります。箴言にあるように『人の心を剣で刺す』のです。言葉遣いが丁寧でも、心が人を蔑んでいるので相手を罵っているのに匹敵する威力があります。「追撃します。」という言葉こそ使わなかったにせよ、知恵袋における彼女を意識した連続記事は追撃追撃です。やっていることは私よりはるかにひどいのです。大体あなた自身も自分の論文の中でヤコブ級が統治体を追撃しますとか書いているじゃありませんか。

omaehetadarou

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

スタイルいいのねー
ゆみさん
30年前は 私も
そんなんやったけどなぁ

私は、

身長90,
体重90
スリーサイズ  90-90-90です！

体には赤い斑点が1つと、黒い斑点が20ございます。

どんぶりの中にペアで放り込まれる事もしばしばでございます。

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

勝新太郎さんが白目をむいて微笑んでいるのが見えました

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

私の真意は、太字で強調されていたはずですよ。もう一度、元の文章を読んでみてください。

時間ないのでとりあえず。

メチャクチャでんな

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

この際はっきり言っておきます。私はヘタさんではありません。私はパウロ級です。
パウロ級とは、「働かないものは食べてはなりません」という言葉の重みを知っています。時間が来たらデデーンと印籠も出します。印籠には「働」という文字が刻印されています。パウロは手ずから働きました。テントづくりをしたのです。それは誰も躓かせないためです。よろしく。

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

55ページ目の#1359でしたね。真意をどう読解しますか？

omaehetadarou

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

オマ下手さんはここでいっちょヤングさんを治療して、社会人として人生をまっとうさせようとされているのですね。
でも、ネット上で今まで絡んでかれこれ何年ですか？そのほかに治療の対象となる人間を今までウェブで拾ってきたのでしょうかね。

本人にとっては何が幸せなのかは他人が首突っ込んで決めることでもないとも思いますけども。取りあえず、金銭的トラブルが生じないように策をとるのが大事だと思います。

あと、野の花様はもしかして・・・笑
そうなんや笑

>>オマ下手さんはここでいっちょヤングさんを治療して、社会人として人生をまっとうさせようとされているのですね。

ネットで出会った赤の他人にできる程度限定でしてることなので、きっかけを与えることぐらいしかできませんよ。

>>でも、ネット上で今まで絡んでかれこれ何年ですか？

姉とヤングさんの関係は、かれこれ3年ぐらいでしょう。
私とは1年半ぐらいですね。
招集されたのがその頃ですから。

>>そのほかに治療の対象となる人間を今までウェブで拾ってきたのでしょうかね。

私が見て病的だと思ったエホバ教徒には全て同じ事をしてきましたが、たいていの人は逃げていきますね。

どうでしょう。

１０人ぐらいはいたと思います。

その中でお二人が、私の周りに残ったということです。

つまり、そのお二人は、とりあえずこの程度では死なない程度には耐性があったわけです。

命に関わると判断すれば逃げていけばいいわけですから。

>>本人にとっては何が幸せなのかは他人が首突っ込んで決めることでもないとも思いますけども。

他人の幸せに悪影響を及ぼすのに放置することはできません。
それが「慎みなさい！ヤングマスクさん」と言う言葉につながるのです。
「全然美しくもきれいでもないヤングさんが押しつけるなら、物言えぬ人の代わりに私が押しつけかえしてあげましょう。」ってことです。

>>取りあえず、金銭的トラブルが生じないように策をとるのが大事だと思います。

それも勿論ありますが、金銭的な損害のみが、「害」ではありません。

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

了解です。

思えば、普通のことだと思います。治療の過程における変化を楽しみにしてます。

エホバ教には精神疾患者が多いとの認識ですね？

メチャクチャでんな

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

真意は彼女を貶め彼女が出来が悪い、俺は優れた教育者だということを訴えたいのでしょう。そこで愚にもつかぬペットのしつけを持ち出したのです。

言っときますが、例の件は私はどちらが正しいとか間違っているか全く判定していませんよ。ただあなたの対処方法があまりにもえげつないのであなたにそれを伝えているのです。

それとあなたは公平な立場で司会か審判できる人が必要だとか言ってましたが、あなたの性格上自分の言い分を認めない人はすべて不公正だとか、偏っているとかいうでしょう。つまりあなたはあなたのイエスマンしか望んでいないのです。あなたにとってあなたの見方をしてくれる人だけがあなたにとって公正な人です。裁判で自分の言い分を聞いてくれなかった裁判官を逆恨みするようなものですよ。近頃は裁判員裁判で一般人の見方が導入されるようになりました。ここであなたに対して批判的な人が多いように見えますが、皆さん裁判員的立場で申し上げていると思いますよ。

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

下手さん、10人のエホバ教徒に同じようにされてたんすね？笑

病的な教徒の症状を教えていただけないでしょうか。

omaehetadarou

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ヘタダロウさんの論理の矛盾していると思える点について尋ねます。

私が述べた「自己責任論」について、ヘタダロウさんは「加害者は責任を取るべき」との主張でしたね。しかし、一方で、ご自身の教育法では、「堕ちるところまで堕とす」とのことです。

ん？  では、あなたが、あなたの生徒を罵倒したり、侮辱したりして、精神的に追い詰め、メンタルを破壊し、徹底的に「堕とした」場合、あなたは立派な加害者とはなりませんか？  その場合、あなたはどう責任を取るのでしょうか？

ヤングさんこんばんは。

めちゃさんの言葉よく聞いておいたほうがいいと思いますよ。

休憩中さんも、めちゃさんも、私とは文章の書き方が全く違います。

文章構成や、論理構成も全然違います。

そして、お二人とも、あなたの書く文章とは違い、ちゃんとお二人の生き様から出ている思想が含まれています。

あなたのようになめた人生を送っていないのです。

私はこのお二人に比べたら、まだまだ未熟な文しか書けていません。

私の場合は、ただ単に、あなたよりは多少ましな文章が書けているにすぎません。

>>私が述べた「自己責任論」について、ヘタダロウさんは「加害者は責任を取るべき」との主張でしたね。
>>しかし、一方で、ご自身の教育法では、「堕ちるところまで堕とす」とのことです。
>>ん？
>>では、あなたが、あなたの生徒を罵倒したり、侮辱したりして、精神的に追い詰め、メンタルを破壊し、徹底的に「堕とした」場合、あなたは立派な加害者とはなりませんか？

なるに決まってるじゃないですか。
学校で明らかに悪い事をして、教師に叱責されていたとしても、そこから逃れようとして窓から生徒が飛び降りて、重大な事故が起きたら、教師は一生十字架を背負い償うことになります。

>>その場合、あなたはどう責任を取るのでしょうか？

思慮の足りない行為から当然そんな事態に至ったなら、一生をかけて償わねばならないに決まってます。
ですから、事に当たる専門家はそうならないように配慮しながら事を行うのです。

私が免許を有する教師であるならば、当然その覚悟を持って教育に当たるに決まっています。
私が免許を有する医師であるならば、当然その覚悟を持って治療に当たるに決まっています。
私が免許を有する心理カウンセラーであるならば、当然その覚悟を持ってカウンセリングに当たるに決まっています。

もう一度言いますね。
私が本気で吠えたらみんな死んじゃいますから。

omaehetadarou

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

下手さん、10人のエホバ教徒に同じようにされてたんすね？笑

病的な教徒の症状を教えていただけないでしょうか。

すぐに逃げてしまうような人は短期間でしたから、正直よく覚えていません。

ネットで判断する場合は、経験からくる直感に頼るしかありませんからね。
その直感に自信が持てず試行錯誤したこともあります。
270度さんや啓示丸さんなどがその例です。
彼らとの絡みは、「270度」or「啓示丸」と「知恵袋」のペアでググると探せます。

万年研究生さんも割と変ですが、確信が持てないので、とことんはしていません。

知恵袋の過去ログから拾ってはみますが、時間がかかるので小出しで良いでしょうか。

引き受けたからには責任を持って行いますが、他にもしたいことがあるのでそればかりに、かかり切りになることはできません。

それでもよろしければ、さかのぼって探してみます。

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

下手さんという人物像に興味があります。

知恵袋も今日遡って拝見させていただきました。サムネが可愛らしい女の子だったakb48？ためにイマイチ人物像が掴み辛くて、参りました。

しかし、一つ一つ読んでいきますと、酷くもなかったし、なんでもなかったです。昨日は私の一方的な勘違いから生ずる仲たがいでしたね。

メチャクチャでんな

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

知恵袋で巣を張っている私や、ヘタさん、休憩さんがわざわざここまで出張ってきてるのもあなたがここで毒をまき散らかしているからです。疑似科学という言葉がここで言われましたがあなたが疑似教育論や疑似倫理、疑似聖書解釈などをいい気になって述べているからです。

ヘタさんにして休憩さんにしても私にしてもあなたや彼女に対して三者三様です。また信仰や宗教的立場もそうです。ヘタさんはエホバ教が大嫌い、休憩さんはリアルで接触する信者に対して好意的（あ、ヘタさんも実際は多分紳士的に接しておられると思います）、私はエホバを信じています。でもそういう違いがあるにもかかわらず、各自あなたとこうして真正面から向き合っています。中でもヘタさんは力学論争に関しては丁寧な式まで書いてあなたの間違いを指摘しています。ここまであなたに時間をとってくださった方がこの世界に他にいますか？ヘタさんはあなたとは違い仕事をしています。休憩さんや私もそうです。それでもあなたの勘違いをそれぞれ精いっぱい指摘してました。休憩さんはご自身の経験を含め長文でいつもあなたに答え応じられました。それでも一向に改善されないあなたの姿を見て、余計なお世話をしたのかもと寂しげでした。いいですか、４０歳での今のあなたの生き方の３０年後を想像できますか。果たしてその時生きていられるのでしょうか。ここにいる他の人たちもみんなあなたのことを心配しているというのがわかりませんか。

ヘタさんは彼女に対しても直接タイマンで付き合ってこられました。休憩さんはできる限り彼女の思いをくみ取ろうとされています。私はこの掲示板で初めて彼女に語り掛けました。

私はあなたや彼女に対しお二方よりも愛の点で劣ります。本当にあなたや彼女のことを心配し一時も目を離さず付き合ってこられたのはこのお二方です。エホバ教の私がそうではないお二方よりも愛がないのです。これはエホバ教をしてきた私たちが深く自分をいさめなければならないのです。そういうところが私たちが培かってきた『愛とやら』なのです。

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

笑止千万さん、初めまして。私の拙いモノマネ小説に興味を持ってくださり、ありがとうございます。おっしゃっていること、思っている人があるだろうなとわかっていました。ある意味それらは事実なのかもしれません。
ここは、どうしても男性が多く、さやかさんとささらさん、少し前のユミ真理亜さん以外の人は、私に元からキツイところがあります。めぐママさんにはあの人には何もしておりませんでしたがはっきりと嫌いと言われましたし。けろけろさんもあめんぼさんも、はじめから私に苦情があってきておられましたのでvsみたいになってしまうのは避けられませんでした。たまたまアメブロトラプルの方も、関係者の中で男性はバラストさんおひとりで、女性ばかりで、流れ的にこうなっているだけなのです。私がakameさんに体当たりしたのはご覧になられましたか？状況によります。
私は基本的に、女性よりも男性の方が心が純粋なつくりをしていると考えております。男性特有のプライドというのも夫もいるので少しは理解できているつもりです。女子校育ちなので、男性の目のないところでの姿を見過ぎて、確かに同性の方が苦手ではあります。男性の脳の方が話していて楽です。
モノマネ小説は、若くて独身のyumiさんに興味を持って読んで理解して欲しくてわざとああいう書き方をしました。笑止千万さんが不快に感じられましたのならば、申し訳ございませんでした。失礼いたしました。

カレブ

Administrator

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ルートさん こんばんは。

ルートさんはゆみさんとヤングさんの出会いについて
二人の説明は読んでるんですよね？

ゆみさんの説明
http://ncode.syosetu.com/n0676cx/6/

ヤングさんの説明
http://ameblo.jp/yangmask/entry-12053353360.html
http://ameblo.jp/yangmask/entry-12117006394.html

二つを比較して、とくにブレはないですし
起きた出来事は7，8割は思い起こすことが可能だと思います。

ゆみさんの小説は２，３割の主観的な面があっても
７割はありのままを書いていると思います。

ヤングさんも かっこつけてはいますが、特に隠すことなく
預言的になんだかんだ書いています。

両方の説明を読んでも、ルートさんがモノマネ小説で書いた男女間のドロドロした
シチュエーションはわたしの中では思い浮かびませんでした。

話変わりますが
男性のakameさんに体当たりしたのは事後ですが見ました。
で 思ったのですが
ルートさんの旦那さんはズバっと来るakameさんよりは、
素朴な感じのてつてつさんに似ているのかなと感じました。

カレブ

Administrator

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

好奇心旺盛なもので
細かい部分に目がいってしまいます。

ゆみさん 新しい小説見ました。
http://ncode.syosetu.com/n0676cx/6/
レベルが上がってきていると思いました。

読んでて気になったのが自転車会社へのアプローチの部分なんですが

「自転車会社のほとんど全部にyangmaskの自転車の手紙を送る。封筒で送るのに、1万6千円かかった。yangmaskは、あたしでなくても良いと言ったが、あたしはyangmaskを信じて、善意であげた。おまけに特許代も払った。」

この日本のほとんどの自転車会社に封筒を送ったのは発案はヤングさんですか？
あと「封筒」を使っているということは、それなりのＡ４用紙くらいの紙で「企画書」的なものを送ったのだと思うのですが、その文面を用意したのはヤングさんですか？ あと発明の内容は具体的に書いてあったのですか？

わたしが想像したのは以下の動画の最初の１分３０秒くらいまでの雰囲気の内容かなと思ったんですが

似てますか？
ちなみに１：３０以降は時間の無駄ですので見なくていいです。

けろけろ

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

こんな夜中に・・・

ルートさんと
ヤングマスクさんは
そっくりだ

と思いました

と

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

おはようございます。ニーハオ。
カレブさん。私がyumiさんの小説を読みながら、一貫して感じるのは、ヤングマスクさんと行動を共にし、協力し、モラハラのようなものに耐える、という一連の行動の裏に、そうすることで見返りを期待し求めているということです。
ネットにアップされている公開型小説の存在自体が、何のためなのかわかりません。次の被害者を出さないため、、？ほんとうにそうなの？自分に都合の良いように書くのが人の常ではないの？自分を、女を利用した被害者に見せているということはないの？
私は、ヤングマスクさんは、男として譲れない正義感の元に、yumiさんにとどめをささないようにしているような何かをどことなく感じています。それでも、二人の間のことは二人にしかわからない、第三者には到底知ることのできないことがあるもの。
ドロドロを書いたつもりではありません。視点を変えて、事実をざっと並べてみたらどう見えるのかな、と思いました。
私とヤングマスクさんはそっくりですか、、？そう発言することで私はもしかしてのカルト増長危険人物認定ですか？何が言いたいのですか？執拗ではありませんか？

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

カレブさん。私の夫は、akameさん、てつてつさんのどちらのタイプとも違います。人のずるさを見抜き、公平な態度をいつも失わない、攻撃性のない穏やかな人です。すらりとした女性的な優しい美しい外見ですが、本当の男らしい強さをもっていると変わらず感じています。

カレブ

Administrator

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

おはようございます

私がyumiさんの小説を読みながら、一貫して感じるのは、ヤングマスクさんと行動を共にし、協力し、モラハラのようなものに耐える、という一連の行動の裏に、そうすることで見返りを期待し求めているということです。

それはだいたい説明されてましたよね。
つまりヤングさんが、ゆみさんのことを聖書の中で予型として登場していた「ザレパテのやもめ」や「サマリアの女」であるとしていたこと。
そして自分の発明に協力したら、何兆円にもなるとして協力を促していたこと。
「一連の行動の裏」もなにも、そのまんま書いてるじゃないですか。

でも、ルートさんが男女関係の逆バージョンで書いた３万円のネックレスで
誘っているのは、ゆみさんになってますよね。
設定が違くないですか？

＞ネットにアップされている公開型小説の存在自体が、何のためなのかわかりません。

小説を書きたいから書いているんでしょう。
ヤングさんが変な論文を書くのと同じでしょう。

＞私は、ヤングマスクさんは、男として譲れない正義感の元に、yumiさんにとどめをささないようにしているような何かをどことなく感じています。

何かのアニメか漫画のキャラを当てはめてるのかもしれないですが、そんなかっこいい話に見えます？

メチャクチャでんな

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ヤコブ４章です。「9 惨めさに浸り，嘆き，泣きなさい。あなた方の笑いを嘆きに，喜びを失意に変えなさい。10 エホバのみ前にあって謙遜になりなさい。そうすれば，あなた方を高めてくださるでしょう。」

ヘタさんの方針である「堕とす」というのは、これに通じるところがあります。徹底的に惨めになったとき人間の持つ向上心はその状態から脱したいと思うものです。そこには反省や克己心が必要です。あなたにはそのりょほうがない。だからますます惨めになっていくのです。あなたは残念ながらこの「惨めさに」浸ることを避けてきたのです。排斥はつらい処置だったでしょう。でもなぜ排斥に至るまでしつこく世界本部まで手紙を書いたのですか。どうして自分を止めることができなかったのですか。自分の義を前面に押し出そうとしたのですか。長老にたてついたことを自慢げに書いていますが、その時の物言いはどうでしたか。あなたがネットでだれかれなしに上から目線でいうように、長老に対してもそういう口の利き方をしたのではないですか。排斥という惨めな待遇に陥ってもその惨めさに浸らず反省をしなかったんでしょう。あなたと彼女の個人的な問題に対して私は判定をしていませんが、しかしあなたの他の人への対応ぶりを見て彼女が多くのストレスを感じたのは理解できます。あなたが言い訳を重ねれば重ねるほどあなたは自分を不利な立場へ追い込んでいるのです。

だからあなたは惨めさに浸りきれず、いつまでたっても自分と向き合おうとしないので、いかにあなたが惨めなものであることをヘタさんは自覚させようとなさっているのです。一連のヘタさんの言動をそのように解釈することはできませんか。あなたは惨めさに浸る必要があるのです。それは神のみ前で謙遜になるためです。

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

↑まともな方で排斥された方知ってますよ。

聖書の解き明かしをして、それを長老以外の平信徒に発信すると、
クビとびますよ。

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

カレブさん。
ヤングマスクさんは、特許の申請を望んでおられ、それをyumiさんに話されたのでしょう。なら3万円出しますとなったのでしょう。ネックレス素敵だわ、なら買ってあげようかと設定は同じです。
「…ヤングマスクは私でなくても良いと言ったが、あたしはヤングマスクを信じて善意であげた。」ユミさんは自分から申し出ていて、善意なはずなのに小説に書いて公開しておられます。

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

小説は好きで書いている、、。実在の人物のことをかいてこうかいするのは、好きで書いているでは済まない話ではないでしょうか。
笑止千万さんってまさかのタイミングでカレブさんではないですよね、、？