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#201 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年10月15日 20:13:27

続いての質問です。カンブリア紀についてなんですが

論じる:進化論 さんの発言:

古生物学者アルフレッド・ローマーはこう書いています。「この[カンブリア紀]より下には,幾層もの大規模な堆積物があり,そこにはカンブリア紀の種々の形態の原種があるものと期待されるだろう。ところが,我々はそれを見いだしていない。これらさらに古い地層は生命の形跡という面ではほとんど不毛であり,全体的な景観は,カンブリア時代の初めに特殊な創造が行なわれたという考えと一致している,とするのが筋の通った見方と言えよう」― ナチュラル・ヒストリー誌,1959年10月号,467ページ,英文。
動物学者ハロルド・コフィンはこう述べています。「単純なものから複雑なものへの漸進的な進化が正しいのであれば,カンブリア紀のこれら十分に整った生き物の先祖が見いだされるはずである。ところがそれは見いだされておらず,科学者たちは,それらがいつか見いだされるという見込みがほとんどないことも認めている。ただ事実にだけ基づいて,すなわち,実際に地中に見いだされるものに基づいて言えば,短時間になされた創造の行為によって生物の種々の主要な形態が確立された,という説が最もよく適合している」― リバティー誌,1975年9,10月号,12ページ,英文。

カンブリア紀より以前には化石が見つからず、その後に生物が現れ多様化していると教えられてきました。これには一般論と差異はありませんか?であればダーウィンの進化はゆっくり起きるという説は少々矛盾が生じる事となります。どのように整合性取れますか?

#202 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年10月15日 12:05:52

ささらさんこんにちは、ドーキンスのコメントありがとうございました。どの業界でも何をどのように言うのかには気を遣うものですね cool 私も気を付けてます cool

#203 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年10月14日 12:09:10

確認すれば分かることなのに yikes ここまでくると信者をバカにしてナメきってますね sad カレブさんありがとございます○┓

#204 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年10月13日 21:27:00

ありがとございますカレブさん ops きっとJWの多くは、私も含めてこの問題に真剣に取り組むことなく何も知らぬままWTの教育から益を得ていると勘違いしてると思います。与えられる資料が正しいと信じてかかるんですよね、607年もそうですし。納得していたつもりの8割9割精査し直さないと思うとホント涙が出てきます cry これからもヨロシクです○┓自分なりに出来ることを考えてやってます、ここでのやり取りがどなたかの助けになれたらいいなと思います。

#205 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年10月13日 17:41:55

カレブさんこんばんは、いつもお世話になります。さて、また確認したい件がありましてご相談させてください。割と最近のブロシュアーに「生命の起源―5つの大切な質問」がありますよね。あれを読んでて当時は進化論者ってセコいことするんだな~と感じていましたが、この記事にもやはりツッコミ所満載なんでしょうか?特に24ページの挿絵なんですが。
1444725362_.jpg

挿絵についてのコメント さんの発言:

“証拠”の問題点

では,魚類から両生類,爬虫類から哺乳類への変化を裏づけているとされる化石についてはどうでしょうか。進化が起きたことの確かな証拠なのでしょうか。注意深く調べると,問題点が幾つか浮かび上がってきます。

まず,教科書に出てくる,爬虫類から哺乳類の順に並べられた化石の縮尺は,一定ではない場合があります。ある物は実際より大きく,ある物は実際より小さく描かれています。

次に,もっと重大な問題点として,そうした生物間の関連性についての証拠が欠けています。研究者の推定によると,並べられた各標本の間には,たいてい何百万年もの隔たりがあります。そうした化石同士を隔てる時間について,動物学者のヘンリー・ジーはこう述べています。「化石の間を隔てる年月はあまりに長大であり,先祖と子孫との関連性について断定的なことは何も言えない」。34*

挿絵のみを見るとなるほどなと思ってました。ツッコミお願いいたします。_(._.)_

#206 Re: 総合フォーラム » WT組織の近代化によって、JW/WTが喪失した「目に見えないもの」について » 2015年10月12日 12:21:19

こんにちはモトシモベさん。ズバリ予習しなくなりました big_smile 聖書を開いて書き込むこともなくなり、これからの子たちは聖句覚えるの大変でしょうね glassesタブレットがないと証言出来ないというような時代が来るかもですね、その前に倒壊があるかな〜 cool

#208 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年10月09日 12:22:54

↑スミマセン愚問でしたね、昨日ようやく発表で詳細を知りました。今回の出来事は今までにない事例ですよね。実は2週間程前に神権宣教学校卒業宣言しましたがその際監督に「来年から集会の取り決めが変わるようですが、新しい取り決めでも割り当てないで下さい」と伝えてました。予言? cool 通りになり平信者がどうして知っていたのかとこっそり聞いてきましたので「ネットでダダ漏れっすよ」と伝えておきました。たぶん改革派の人たちはこういう展開をお望みなのではと。徹底マーク必須 angel でしょうが吹く風に乗っかります lol

#209 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年10月06日 16:24:18

年次総会って終了したんですか?ウチは大会だったのでまだですが、よそでは発表あったみたいですね。もし年次総会まだだとしたらプログラムはどうなるのでしょうか?急きょ「新たな理解」とか用意するんですかね?

#210 Re: 総合フォーラム » JW会衆を支える特権・階級制 » 2015年10月05日 06:42:38

最近では大会の塔要約で、ステージ上にて注解に参加しプチスポットを浴びる特権が加えられてます。これじゃ要約ではないですけどね(^^;出てる人、後光が差してました  big_smile

#211 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年10月04日 19:23:32

ささらさんのコメントでいくとヒトは「一夫一婦で仲良く過ごすのがヒトとして美しい論」は進化の所産ではないような気がしますね devil じゃあひっくるめて「社会の目」「一般常識」も進化の上では邪魔になってきそうですね・・・ tongue

#212 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年10月04日 19:16:25

ひょっとしたら改革派による筋書き)^o^(かもですね。会場でド爆笑他にいなかったかしら?確認しとけばよかった big_smile

#213 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年10月04日 15:52:52

必要な情報は入ったのでタイトルに調整を加えました、このまま続けて下さい。ヤングさんも失礼しました。

#214 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年10月04日 14:47:58

傑作だったので速報します。
巡回大会の講演で「神は宗教についてどう感じておられますか」が扱われましたが、話し手は偽りの宗教について腐った果物を売りに出す悪徳スーパーとして例えに出してました。腐っていることを店長に告げると彼は「何の権利があるんだ」と食ってかかるそうです。「そういう時、皆さんでしたらもう店を出てしまい二度と来ないのではないでしょうか?また行かないよう友人に勧めるのではないでしょうか?」「それで宗教の間違いについて指摘することは悪いことではないのです」だってさ。
宗教の間違いについて指摘することは悪いことではないそうです
自虐ネタとしては最高ですよね angel
皆さん、じゃんじゃん言ってやって下さい cool

#215 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年10月04日 11:51:37

アニキは是非オシドリ夫婦になって欲しいですね big_smile 絵的にはハーレムも似合うかもですけど(^^;

#216 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年10月04日 11:46:29

「死」の繰り返しと想像出来ない「時間」があることを前提としないといけないのは理解しました。それで進化するのですね。ただ依然願望として「お願いですから神様存在しておいて下さい」という気持ちが残っちゃうんですよね。サル monkey は神を求めて崇拝なんてしませんがヒトはどこにおいても必ず付き物ですよね。ずーっと先のことを考えたり←ドーキンズも指摘してた、「社会の目」を気にしたり、一夫一婦が望ましいこと(一般論?)とされたり。ヒトには進化の上で要らぬことも「癖」でやったりしてます。その種は将来的に環境に適さなくなる時絶えてしまうのでしょうか?どんな「癖」を遺伝子に残す種が有利だと思いますか?たくさん自分の種を残すヒト?進化論的にはそれが成功者になっちゃうんですかね?意地悪な質問スミマセン_(。_。)_

#217 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年10月02日 09:05:48

カレブさんありがとございます○┓まさに真理の光が明るさを増していく感じッスね glasses

#218 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年10月02日 08:59:22

座布団2枚 big_smile そうなるとこれから雑誌の読み方が変わって楽しくなりそう ops

#219 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年10月01日 14:39:06

説明と噛み合わせの良くない聖句があることを知りました。

2011年10月1日号 特集 さんの発言:

「七十年」はいつ始まったか

エレミヤの預言した70年間が成就した後の人である,霊感を受けた歴史家エズラは,ネブカドネザル王の行なったことについてこう書きました。「剣を免れて生き残った者は捕らえられ,バビロンに連れ去られた。彼らはペルシアの王国に覇権が移るまで,バビロンの王とその王子たちの僕となった。こうして主がエレミヤの口を通して告げられた言葉が実現し,この地はついに安息を取り戻した。その荒廃の全期間を通じて地は安息を得,七十年の年月が満ちた」。―歴代第二 36:20,21,「新共同訳」。

したがって,その70年は,ユダの地とエルサレムが「安息」を得る期間でした。それは,そこの土地が全く耕されない,つまり種まきもぶどう畑の手入れもされない,という意味です。(レビ記 25:1‐5,「新共同訳」)神の民が犯した罪には,安息年を全部は守らなかったことも含まれていたと考えられ,そうした不従順に対する処罰として,その土地が70年間ずっと耕作されずに放置されることになったのです。―レビ記 26:27,32‐35,42,43。

レビ26:16にはこう書かれています。
16後半。そしてあなた方はいたずらに種をまくことになる。あなた方の敵が必ずそれを食べ尽くすからである+。
安息年のルールを引き合いに出してましたけどこの聖句をどう説明するんでしょうね cool

#220 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年10月01日 14:19:41

「リチャード・ドーキンズについて」より

カレブ さんの発言:

ps
情報リークの件ですが
旅行する監督くらいの幹部の中に覚醒してる人がいるのは間違いないです。

個々が各々信念に根ざして動いているのでしょうか?目的は改革?倒壊?バレないようにしつつ、会衆を励まし、奉仕にも出かけて。相当な覚悟や根性がないと続けられませんよね yikes
マタイ12:25
25 その考えを知って+,[イエス]は彼らにこう言われた。「内部で分裂している王国はすべて荒廃に帰し+,また内部で分裂している都市や家はすべて立ち行かないでしょう。
いよいよカウントダウンですかね glasses

#221 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年10月01日 14:06:55

知らぬ間に盛り上がってましたね(^^;カレブさんご返答ありがとございます○┓

#222 Re: 総合フォーラム » 親権について » 2015年09月30日 12:46:53

たけだけさん、ハルさんこんにちは(」・ω・)親権喪失→親権停止になったということは手術の期間のみで、一時的な措置ということですね。こんなつまらないことで親子が引き離されたとしたらかわいそうにと感じていました。WTには早く誤りを認めて欲しいですね tongue

#223 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月30日 12:36:36

やっぱりそうでしたか cry

カレブ さんの発言:

一方、受精時の遺伝子コピーミスや細胞分裂時に
起きる変異は子孫に受け継がれることがわかっています。
すでに突然変異が子孫に受け継がれることは”証明”されてます。

ということは出来損ないが実は「進化」したと言っているということでしょうか?
後ついでなんですが、アメブロで年次総会の和訳をアップしてくださいましたよね、年次総会が始まる前にネット流出してるのであれば幹部に改革派みたいな人がいると考えていいのでしょうか? glassesジョニーは実在? ops

#224 総合フォーラム » 親権について » 2015年09月29日 19:21:37

ガリレオくん
返信: 6

アメブロたもさんの漫画、世代が近いこともあってとても楽しく興味深く読ませて頂いてます。息子さんの件で少し気になった事がありました。

日本医師会より

自己判断が難しい子供に対する輸血を、宗教上の理由で拒否することが医療ネグレクトに該当するとみなされることがあるようです。その際、親権が取り上げられるようですが、これって一時的なもの、手術が終われば親権はすぐに親の元に戻されるのでしょうか?DVのような場合ですとすんなりとはいきませんよね。医療ネグレクトの場合はどうなんでしょうか?

#225 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月29日 19:08:45

こんばんは皆様_(._.)_楽しく読んでました。「特権」の方ではお疲れさまでした。今ではskさんの「う〇こコメント」合戦が懐かしく感じます。
さてしっかり勉強できてたと思い込んでいた私からの確認なんですがお付き合いください。


*** 創 第8章 104–105ページ 突然変異―進化の基盤ですか ***
ショウジョウバエの実験
14 突然変異に関する実験と言えば,果物につく普通のショウジョウバエ(Drosophila melanogaster)に関してなされた大々的な実験に並ぶものはほとんどありません。1900年代の初め以来,科学者たちは幾百万匹ものこのハエにX線を照射してきました。これは突然変異の頻度を普通の百倍以上に高めました。
15 以来数十年,実験はどんなことを示したでしょうか。ドブジャンスキーは一つの結果を次のように明らかにしました。「Drosophilaについては遺伝学上の古典的研究が非常に多くなされたが,その明確な突然変異体は,発育力,生殖力,寿命などの点で,ほとんど例外なく野生種より劣っている」。17 もう一つの結果は,突然変異によって何も新しいものは生み出されなかった,という点です。それらのショウジョウバエは奇形の翼,脚部,体,その他の欠陥を持つようにはなりましたが,それらは常にショウジョウバエのままでした。そして,突然変異の起きたハエどうしを交配させると,何世代もするうちには,正常なショウジョウバエが幾らか生まれ出て来ることが判明しました。自然の状態に置かれると,それら正常なハエがやがては弱いほうの突然変異体を上回って生存し,ショウジョウバエを元々存在していた形に維持したのです。
16 遺伝の暗号であるDNAは,遺伝子の損傷を自ら修復する驚くべき能力を備えています。これは,暗号によって定められた生物体の種類を維持するのに役立っています。サイエンティフィック・アメリカン誌は,「すべての生物体の生命,および世代から世代に続くその連続性」が,遺伝子の損傷を「終始修復する酵素によって」維持されていることについて説明しています。同誌はこう述べました。「特に,DNA分子の重大な損傷があると,緊急反応が誘発され,それによって修復酵素の合成される量が増大する」。18
17 そのため,「ダーウィン再考」という本の中で,その著者は,尊敬された遺伝学者である,故リチャード・ゴールドシュミットについて次のように述べています。「ショウジョウバエの突然変異を多年観察した後,ゴールドシュミットは絶望に陥った。変化はどうしようもないほどミクロな[小さな]ものであるから,1,000の突然変異が一つの実験体と結び付いたとしても,新しい種はやはり生じないであろう,と彼は嘆いた」。

突然変異と聞くといつもこのハエの例えを思い出しますが、これも偏った意見だということなんでしょうか?大腸菌の話やこれまでの流れで行くと突然変異からより優位な存在が生み出されるということですよね?どのようにツッコミを入れられるのかご教授お願いします。自然選択から良い種が生み出されるのは理解できました。突然変異と自然選択の2つが欠かせない理由もご説明いただけますとうれしいです。

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