カレブさん追加の資料ありがとうございます 証人と話し合うのに協会の用いている出版物から話し合うのは効果的ですよね 即自分用にアマゾンでポチりました

ガリレオさん コメントありがとうございました カレブさんの発表文書最高でしたね またよろしくお願いします

ノイズさんこんにちは コメント読ませていただきました まさに愛の炎が燃えさかっておられるようですね（ソロモンの歌 8:6， 7） …愛は死のように強く，全き専心に対する要求はシェオルと同じく屈することがないからです。その燃え盛る勢いは火の燃え盛る勢い，ヤハの炎です。7 大水も愛を消すことはできません…
しかし 全体的な流れをお聞きしますと １０年近くにわたり「多分自分が証人であることを隠して（詩編 26:4） …わたしは自分がどんな者かを隠す者たちと共に入って行きません…
」あなたの心をもてあそび 火遊びして （箴言 6:27） …人はその懐に火をかき集めておいて，なおその衣を焼かれないようにすることができるだろうか…  そして自分に火の粉が飛んできそうになったら コルバンよろしく（マルコ 7:11） …ところがあなた方は，『もし人が自分の父や母に向かって，「わたしの持つものであなたがわたしから益をお受けになるものがあるかもしれませんが，それはみなコルバン（つまり，神に献納された供え物）なのです」と言うならば』と言います… 自分はエホバ神に仕える身なので異教徒の女性とはおつきあいできないのです などといって 逃げてしまうところなど ダメ夫の警告サイレンが鳴り響いているような気がします
聖書は火遊びした場合 男が責任取るようにいっています
（出エジプト記 22:16） …また，人が婚約していない処女をたぶらかしてこれと寝た場合，その者は買い取りの代価を払って彼女を必ず自分の妻とするように…
着信拒否にしていても履歴には残るはずですので本当にあなたのことを気にしているようでしたらせめてメールくらいしてくると思いますよ それがナシのつぶてであればあなたのことはもう思い出したくないやっかいな女とみているのかもしれません 今までの１０年をムダにしたくないとのことでしたが これ以上深追いするとあなたの残りの人生の数十年をムダにすることになるかもしれません 見切り千両という言葉もあるとおり もっと世の中に誠実ないい男性はたくさんいると思いますのでさっさと損切りしてそちらのほうに投資されるのはいかがでしょうか ただどうしても本人から直接聞きたいと思われるようでしたら 当人の家に行くか 王国会館に行くかすればよいとおもいます それでもだめなら当人の会衆の長老兄弟に洗いざらい話して彼と話し合いの場を設けてもらえばよいかもしれません もちろんこの段階になれば彼の愛を確認するというよりもあなたをきらっているというおそろしい真実を確認するだけになるかもしれませんがふんぎりははっきりつくとおもいます あと彼の愛と自分の信仰の道はまた別の話だと思いますので このサイトの６０７年の記事などをお読みになり ものみの塔協会がうそを信者さんに強制しているあくらつな団体であることを確認されたら良いと思います  以上思いつくままに書かせていただきましたが事実は小説よりも奇なりですので…

とあるとおり事実を一つ一つ確かめながら（テサロニケ第一 5:21） …すべてのことを確かめなさい…
ノイズさんのの明せきな思考力（ペテロ第二 3:1）によって最善の道を歩まれますように すみません書き方が大変しんらつなものになったかもしれませんが ノイズさんのことが気になった結果であり（箴言 27:6） 6愛する者の負わせる傷は忠実であり…
悪い感情はまったくありません大変申し訳ありませんでしたどうかお許しください

なんだか本当の新しい発表文書みたいでわくわくします カレブさんよろしくお願いいたします

は翻訳正確だったでしょうか

さらみさんラハムさんコメントありがとうございます （箴言 20:5） …人の心の中にある計り事は深い水のようだ… のようにそれぞれの思いは複雑ですね（ペテロ第二 3:1） …の明せきな思考力… を用いてさらみさんがこれからも最善の道を歩まれますように

カレブさん こんばんは 今日も暑かったですね 金沢は今日も３５度くらいで自分も屋根の上で目玉焼きになるかと思いました「いや容姿からするとやきブタかな」さて冗談はさておき 興味深いコメントありがとうございます 新しい記事が出るのが楽しみです ところで なぜ協会がこのアルタクセルクセスの１世の２０年を一般の歴史では445年なのに１０年違う454年にこだわるのかちょっと考えてみたのですが ひとつは協会は謙遜でないので自分の間違いをみとめることができないのもあるかと思ったのですが もうひとつ思いついたことがありました それは協会が主張するイエスキリストの臨在の1914年から３年半後に自分たちが神から地上の神の持ち物「つまりエホバの証人全員を指導する権威」をさずかったといっているわけですが その３年半というのがダニエルの７０週の最後の一週つまり７年の半分から導き出される数字だと思います

*** 洞‐1 184–185ページ イエス･キリスト ***
宣教の業が3年半にわたったことを裏付ける証拠  年代計算の裏付けとなる残りの証拠を検討すれば，より一層明確な結論に達することができます。その証拠はイエスの宣教の業の期間と亡くなった時に関するものです。ダニエル 9章24‐27節の預言（「七十週」の項の中で十分に論じられている）は，第70「週」の年の初めにメシアが現われ（ダニ 9:25），最後の週の真ん中，つまり「半ば」に犠牲の死を遂げ，その死により，律法契約のもとでささげられる犠牲や供え物の有効性を終わらせることを指し示しています。（ダニ 9:26，27。ヘブ 9:9‐14; 10:1‐10と比較。）これは，イエス･キリストが3年半（7年から成る1「週」の半分）の期間，宣教の業に携わることを意味していました

*** 塔04 3/1 16–17ページ 15–17節 『忠実な奴隷』は試みを首尾よく通過する ***
たとえ話はさらに，「長い時を経たのち，その奴隷たちの主人が来て，彼らとの勘定を清算しました」と続いています。（マタイ 25:19）西暦33年から確かに長い時を経た1914年，キリスト･イエスは王としての臨在を始めました。そして3年半後の1918年，神の霊的神殿に来て，「今は，裁きが神の家から始まる定めの時……です」というペテロの言葉を成就しました。（ペテロ第一 4:17。マラキ 3:1）それは勘定を清算する時でした。
16 その奴隷たち，つまりイエスの油そそがれた兄弟たちは，王の「タラント」を用いて何をしてきたでしょうか。西暦33年以降，1914年が近づいたころの年月も含め，多くの者はイエスの「商売」を一生懸命に行ないました。（マタイ 25:16）第一次世界大戦中でさえ，主人に仕えようという強い願望を示していました。そこで，忠実な者たちに『商売をする』新たな機会を与えるのはふさわしいことでした。この事物の体制の終わりの時が到来していたのです。全世界に良いたよりを宣べ伝えなければなりませんでした。「地の収穫物」を刈り取らなければなりません。（啓示 14:6，7，14‐16）小麦級の最後の成員を探し出し，ほかの羊の「大群衆」を集め入れなければなりませんでした。―啓示 7:9。マタイ 13:24‐30。
17 収穫期は喜びの時です。（詩編 126:6）ですから，1919年にイエスが忠実な油そそがれた兄弟たちに増し加わった責任を託した時，「あなたはわずかなものに忠実であった。わたしはあなたを任命して多くのものをつかさどらせる。あなたの主人の喜びに入りなさい」と述べたのは，いかにもふさわしいことです。

とあります それで ダニエルの７０週の予言の解釈が協会のとおりでないと 自分たちが神から任命されているという理論が崩れ去るのでここでも６０７年のようにうそでもいいので強弁しているのではないかなと思いました 「ティンディルの聖書注解で最後の一週を協会のように解釈しているものはなかったと思います」以上 またご検討よろしくお願いします

追伸 オロフジョンソンの「アルタクセルクセスの第 20 年とダニエルの「70 週」」をネットで翻訳してもらいましたので参考になりましたら役立ててください これでかなり理解できました
また今回の一連のできことで協会がうそつきで偽預言者である確信がよりいっそう深まりました カレブさんどうもありがとうございましたこれからもよろしくお願いいたします

追伸2 一応いままでのことまとめて見ましたhttp://www.ootaabc.com/newpage33.html

カレブさんこんにちわ あれからいくつか資料「一例 ビジュアル聖書図解」見てみましたがアルタクセルクセス１世の第２０年は やっぱり前445で協会のものとは１０年違うようでということは協会のダニエルの７０週の予言の解説は間違いということになるようですね あとティンデル聖書注解ののここの部分ものせておきますので 記事を書くのに役に立てばうれしいです

コメントありがとうございます でも世界的な辞典だし...なんて思ってたらカレブさんによると６０７年の項に続いて証人の誰かが改ざんしたみたいですね ありがとうございます

カレブさんの ご紹介のあった オロフジョンソンの THE 20TH YEAR OF ARTAXERXES AND THE "SEVENTY WEEKS" OF DANIEL「アルタクセルクセスの第２０年 およびダニエルの７０週 とでも呼ぶのでしょうか」
の 中には  協会は、....、完全に前後の関係を無視して ヘロドドス を引用します。 信じられないことに、彼らはそれを「確かな証拠」と呼ぶことによって、この偽物を紹介します！  とか 協会の聖書に関する洞察のページ６１４-６１６、第２巻（１９８８）「多分英語と日本語はページがちがうようです」についての議論は歴史の証拠の惨めなわい曲です などの言葉がみられますので ６０７年の項にまけないほどあくどいことをしているみたいですね 「おまえらどこまで腐ってるんだって感じです」 ぜひこのことに関連した記事をお願いいたします ガリレオさん一緒に新しい発表文書をカレブさんにお願いしましょうね

英語はわかりませんので ちょっとグーグルで翻訳してみると 455 BCにアルタシャスタ '20年の協会の出会い系は明らかに間違っています。これは、もちろん、ダニエルの70週の彼らの解釈が間違っていることを証明しています。

ダニエルの70週

ダニエルの70週のアプリケーションの数は、何世紀にもわたって登場しています。ものみの塔のことなど、それらのいくつかは、彼らが歴史的に確立された日付と直接競合していると示すことができるように、一度に破棄されなければなりません。彼らは現実とは何の関係もありません。

アルタシャスタ '20年は455の代わりに445/44た場合、それはその年から開始することも可能です、我々は代わりに365,2422日の太陽年の360日の「机上の年」を使用することを提供します。これは、彼の著書（最初の1895年に公開された）来る王子にロバート・アンダーソンによって実証されました。彼のアプリケーションは最近、キリストの生涯（1977）の著書の経時的側面にH. W. Hoehnerによって大幅に改善された、ページが135ff。これらの著者は、アルタクセルクセス」20年から476年には、（33西暦に設定されている場合）、キリストの死に、BCを445/44 360日の483年に相当することを示しています。 （476x365,2422は173.855日であり、この数は360で除算された場合、私たちは483年を取得します。）これは、少なくともその開始時、歴史的に確立された日付の利点を持っているアプリケーションのほんの一例です。

そこの缶は、はるかに、もちろん、であり、この主題について指摘しておかなければ。前のページで、私はちょうどより多くの重要な観察のいくつかを要約することを試みました。さて、その後、エホバの証人と他のメンバーは、この問題について私に書かれているし、多分この要約は、問題について尋ねている人は、あまりにも、他の人にいくらかの利益とすることができます。将来的には私が主題についてのより詳細な議論を書き込むための時間を見つけることを願っています。

みたいなかんじでした
自分は協会のメシアに関する７０週の予言の解説は かなり最近までグローバルスタンダードだとおもっていたのですが 最近ティンデルの聖書注解を読んでいて７０週の解釈は現在でも何種類もあることが書かれていたのですが 協会のような説明は一つもなかったことが不思議だったのですがその理由がおぼろげながらわかったような気がしますありがとうございました 「 この予言の協会の解説は自分の中でも聖書の予言の成就の例で大変重要な部分を占めていましたので悲しいです うっうっうっ涙」

追伸

ここの部分をもう少し詳しく教えていただけないでしょうか

これのことでしょうか 協会の偽りは６０７年だけかと思っていましたので大変勉強になりました ありがとうございました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa … 1089153335

キーボードさんお返事ありがとうございます すごい観察ですね 確かにそういう一面はあると思います

ラハムさん 読んでくださってありがとうございます 順三も恋敵だった兄弟を自分の立場が上だったことをいいことに沖縄に飛ばすなんてもろパワハラで悪い面もあったのですが精力的に組織のために働き特高の尋問にも耐えたようです しかし教理について組織に送った質問状がいけなかったようで 飼い犬に手をかまれたと感じた組織が殺してしまった「排斥」したようです「つくしさん やっぱり組織に手紙を書くと大変ややこしいことになるかもしれません」 しかしそうはいえないので背教とか棄教したとか不道徳な生活をしていた「未亡人だった静栄さんとの結婚は問題のないものでしたが静栄さんの家のほうが心配してしばらく籍がそのままだったことを不道徳な生活といいがかりをつけているようです」などと順三を悪者にしたようですね 静栄さんは愛情に富んだ方で立派な方でしたね 復活して組織の間違いに気づいて真のキリストの弟子になれたらよいですね 別トピはしばらく保留 了解しました お気遣いありがとうございます また今後もよろしくお願いいたします

ラハムさんまた他のみなさんもこんにちわ 詩編68.11の書き込みは自分です なんとなく気になって夜中に目が覚めて書き込んでまたあとでこのトピックと関係ないからよくないかなと思い直して消したんです 書き込みは以下の通りです 「このトピックとは関係ないのですが （詩編 68:11） 良いたよりを告げる女は大軍をなしている… この聖句はよく協会が大勢の女性のエホバ証人たちにより世界中で聖書のよい便りがのべ伝えられている予言の現代の成就みたいにいわれていて 自分も現役時代にそうなのかなと思っていたのですが本来はどのような意味なのでしょうか わかるかたおられましたら またはご意見でもよいので教えてください」

そのあとこの詩編68編全体を読み直してみたのですが「新改訳も読んでみました なぜか12節になっていましたが」全体の言わんとしていることは 言い方は悪いのですが 神がイスラエルをエジプトから導き出し約束の地に住まわせるときに 敵の王たちを打ち破りその分捕り物をただで手に入れることができてうれしいなー 「１２節では彼女は分捕り物にあずかるとあります」というのがここでいう良いたよりで べつに現代の大勢の女性の証人たちが聖書の希望をのべつたえるという意味でもなければ予言でもないと思いました それで協会はただたんに似ている言葉だけを自分たちの都合のよいように解釈してるのかなと思いました