鬼太郎さん ラハムさん 書き込みありがとうございます 少し様子が分かりました ＮＴライトさんて自分が読んでいる ティンデル聖書注解のコロサイ フィリピの部分を書いている人なんですね とりあえず クリスチャンであるとは ぽちっときました またよろしくお願いします

ラハムさん こんにちはJWTCお疲れ様でした

そうですか 大変うれしいです

聞いていただきありがとうございました残念ですが仕方ありませんね
またよろしくお願いします

カレブさんこんにちは 書き込みありがとうございます

多分カレブさんは911はアメリカのやらせはないの側で この二人が報告書を読みもせずに ただ自分の経験や直感的に話している それに対して政府の公式発表は一流の学者がきちんとした調査の結果の発表であるという点を言いたいのだと思いますが 最初の方も述べているように報告書を書いているのは政府からお金をもらっているまたは迂回してコントロールされている人たちの場合もあるかもしれません 日本でも政府が有識者による調査結果というものは自分たちの御用聞き学者によるものもあると聞いています

これは自分もそうだと思います カレブさんが動画を紹介していたのでちょっとひとりごといっただけなので あまり気にしないでください このサイトの本筋はものみの塔にとらわれている人たちになんとか真実に気づいてほしいということだと思いますので 自分もスレ立てるとかこれ以上突っ込むとかしないと思います でもときどき独り言書き込むと思いますので適当にスルーしてください

ラハム さん書き込みありがとうございます 動物農場は自分も以前にみたことがあります 動物たちから搾取する農家の主人を追い出し動物たちが自分たちで農場を経営するようになるのですが いつのまにかブタたちが他の動物たちを支配するようになってまえよりもわるくなっていくという 主にソ連の共産主義を農場のアニメにしたものだったと覚えていますが 自分はあの中で馬が一生懸命働いて怪我をして役に立たなくなったらブタたちに肉屋に売られてしまいそのお金でブタたちがお酒を飲んで酔いつぶれていたシーンに涙しました なんだか証人たちが牛馬のごとく働いて王国会館や大会ホールをたてたものの統治体に勝手に売られていく様に重なります まさかそのお金で高級なもの買ったりり酔いつぶれたりしてないでしょうね
またJWTCについて書き込みお願いします

KAOさん 運動会２重の意味でおつかれさまでした（テモテ第一 5:17） …二倍の誉れに値する と 思います
イエスの荷は軽い（マタイ 11:30） …わたしの荷は軽い…
のですが協会の荷は重いのです（マタイ 23:4） …重い荷をくくって人の肩に載せますが…

ラハムさんこんにちは 瓦の修理はばんそうこうはった程度で今からが本番ですが多分年末までかかると思います 読書力すごいですね 「JW時代に築いた聖書に対する良いイメージがガラガラ音を立てて崩れていくようです。」 は 自分も同じ気持ちです 大変悲しくそうなってほしくないのですが 事実と現実は厳粛に受け入れる必要があるとおもっています 今から仕事に行ってきます またよろしくお願いします

kAOさんこんにちは 運動会おつかれさまでした 学校の中の宗教ちょっとみさせていただきました それほどたいしたことは書いてなかったと思います 学校とエホバの証人のほうがはるかにくわしいとおもいました またよろしくお願いします

ささらさんこんにちは お引越しお疲れ様でした 自分もJWからは離れたものの、別の「囚われ」から抜け出られない人なので このトピの今後の展開たのしみです よろしくお願いします

協会がもの見やぐらを じぶんたちのロゴにしている起源は
中澤啓介さんは 自著 ものみの塔の源流の２２１－３ページで

ラッセルが、「ものみの塔｣と｢太陽｣をシンボルとして掲げたのは、この聖句からではなく（イザヤ書の言葉は、このシンボルマークに合わせて選ばれたのだが)、むしろ、フリーメイソンとのからみである、と考えた方がよい。というのは、この二つは、いずれもフリーメイソンのシンボル・マークだったからである。

「ものみの塔」は、へプライ語の「ミツバ」という言葉から来ている。この「ミツバ」は、エノクのマジックにおいて、きわめて重要なものだった。フリーメイソンの世界でも、このシンボルはさまざまな形で用いられた

といっていますので ラッセルが真に信奉するフリーメーソンの信条からとったものを聖書から由来しているといっているだけみたいですね

ところでどなたか「ものみの塔」は、へプライ語の「ミツバ」という言葉から来ている。この「ミツバ」は、エノクのマジックにおいて、きわめて重要なものだった。 の意味がよくわからないのですが わかるかたおられましたら教えてください

KAOさん パンドラの箱-ものみの搭に幽閉された人々のために 教えていただきありがとうございます 自分は中澤さんのほかの本は大体全部よんだのですがこの本は絶版で手に入らなかったので読めませんでした 機会ありましたら読みたい人のためにPdfにしてくださればうれしいです 運動会などの行事大変ですね 自分は確か応援合戦はだめだと記憶しています 入場行進は問題ないと思うのですが証人のタブーにふれる内容でもあるのでしょうか ローカルルールや証人それぞれの理解の仕方や行動の表し方など個人差などあるとおもいますので 全部相手に合わせて行事内容を変更するのは不可能だと思いますので 大きなトラブルになりそうなところはお互いに事前に話し合ってどうするか決めておくなどが必要になるかもしれませんね 相手との意思の疎通や柔軟性が必要で大変ですね 他の問題抱えている親御さんもたくさんおられるでしょうから KAOさん自身がうつ病にならないように気をつけてくださいね完璧などということはありえませんから  またよろしくお願いします

ラハムさん ゴメンネー 本当に 時と予見しえない出来事とは彼らすべてに臨む… （伝道の書 9:11）です
KAOさん ダニエルの予言の詳しい書き込みありがとうございます ゴッドファーザーはパート2ですよね 自分も1も2も大好きです
さて てつてつさん御用達ティンデル聖書注解ダニエル書です
緒論のところ少し読み返してみましたがいろいろな意見あるようです ところでこのKAOさんの お答えの元となる参考図書あるとおもうのですがまた本の名前教えていただけるでしょうか よろしくお願いします

KAOさんこんにちは アーマンさんのキリスト教の成立の謎 大体読ませていただきました

130ページからの 福音書の筆者について 紀元一世紀に、パレスチナの田舎で、下級の農民だったということはどういうことか、いくつか分かっている。一つには、彼らはほぼ確実に文盲だった。イエスは、明らかに読むことができたという点で、極めて例外的だった（『ルカ』四章十六‐二十節）。しかし、彼が書くことができたことを示す証拠は何も残っていない。古代には、読むことと書くことは別個の能力だった。従って、文字を読むことはできても書くことができなかった人間は大勢いた。識字率はどれくらいだったのだろうか？ローマ帝国では、文盲率は非常に高かった。最高時でも、人口のたった十パーセントしか読み書きができなかった可能性もある。しかも、その十．ハーセントは有閑階級であり、つまり教育を受ける時間と金に恵まれた上流階級だった（また、仕事上、読む能力が求められた奴隷や使用人が、読む訓練を受けていた）。それ以外の人間は、幼い時分から働き、教育を受ける時間も費用もまかなうことができなかった。イエスの弟子が文字を書くことはおろか、読むことができたことを示唆する記述すら、福音書にも『使徒言行録』にも見当たらない。事実、『使徒言行録』には、ペトロとヨハネが「無学」であると書かれている（四章十三節）。「無学」とは、古代では文盲を指す言葉である。イエス同様、ガリラヤのユダヤ人であるイエスの弟子は、アラム語をしゃべっていたはずである。田舎出身の彼らは、おそらくギリシャ語の知識が皆無だっただろう。たとえ知識があったとしても、かなりいい加減なものだったに違いない。なぜなら、彼らは、その日暮らしのアラム語を話す文盲の農民と共に生活していたのだから。端的に言って、イエスの弟子はどのような人びとだったのか？彼らは文盲で、アラム語をしゃべる、ガリラヤの下層階級の農民だった。ならば、福音書記は誰か？彼らの身元は伏せられているが、福音書にはいくつかの手がかりが残されている。福音書から分かることは、私たちがイエスの弟子について知っていることと完全に食い違う。福音書の作者は高学歴で、ギリシャ語が堪能なキリスト教徒であり、おそらくパレスチナには住んでいなかった。彼らが教育程度の高い、ギリシャ語を話す人びとであったことは、論を待たない。福音書がもともとアラム語で書かれていたと考える学者もいることにはいる。しかし、今日では、様々な専門的、言語学 第的理由から、全ての福音書はギリシャ語で書かれたというのが大方の見方である。先に述べたように、ローマ帝国の人口のせいぜい十パーセントしか、読むことができなかった。文章を書くことができたのはそれ以下で、初歩的な物語を書くことができた人間はさらに少なく、福音書のような長編文学を書くことができた人間にいたっては、それこそほんの一握りだった。福音書が、ローマ帝国時代に書かれた、最も優れた文学作品であるわけではない。もっと素晴らしい作品はほかにたくさんある。しかし、福音書が、一貫した主題を持った物語であることに変わりはない。物語を構築し、洗練された技法をもって文学的な目的を遂行する術を知っている、高度な教育を受けた作者によって書かれたのである。作者が誰であれ、彼らは類まれな才能を持った後世のキリスト教徒だった。学者は、彼らがどこに住み、何を生業としていたのか議論を戦わせている。彼らがパレスチナの地理やユダヤ教徒の慣習に疎いことから、パレスチナではない帝国のどこかで福音書を執筆したのだと推測できる。それなりの教育を受けることができ、比較的大きなキリスト教徒の共同体があった都市部に彼らがいた可能性は高い。

という部分は残念ながら自分もそうだと思いました
それで 他の情報ともあわせて考えてみると ４つの福音書はそれぞれの名前の筆者のものではないことになり 普通に考えるならばマルコが最初に書かれ そのあとマタイとルカの筆者がそれを参考に書き最後にヨハネの筆者がヨハネ1.1のようにイエスは神であったという自分が信じる信条を書いたものと推論するのが当然の流れかと思いました

３１７ページの結論の部分で 聖書への歴史的・批判的アプローチが、必ず不可知論や無神論に行き着くと考えるのは間違いである。実際には、こうした手法が、信仰をより知的で思慮深いものにすることもある...問題点を、ことごとく無視して聖書を読むよりも、ずっと奥の深い内面的な信仰になる...

とあるように 自分も考え方が変わりました KAOさんとは違うかもしれませんが 現時点での証拠ではこれ以上解き明かすことはできない文字みたいに 一例 線文字A 何かが書かれているのは間違いないが それを解き明かす情報が足りない のように聖書も現時点ではこれ以上はわからないというのが現在の自分の心境です それで今までは神様の本である聖書にこう書かれていますということで物事の真偽または最終決定を決めてきたわけで人にも話してきましたが残念ながら分からないとしか答えられなくなりました 「今まで私から聖書の話聞いた人すみませんでした」これから先 古代エジプト文字がロゼッタストーンの発見により解読されたみたいに新しい考古学の発見かまたは神様の新しい啓示でもあればわかるかもしれませんがそれまでは保留になってしまいそういう意味での不可知論になりました「それに聖書が全部は神様の本ではないとなると 少し前にこの掲示板で質問したユダ書が神の言葉ではない外典のエノク書から引用されているのに正典になっているわけとか それぞれの書が食い違っている理由とか ヨハネ1.1の言葉は神の聖句をめぐって２０００年近くも論争が続きいまだに答が出ないわけが 人間の考えだったのに神の言葉と信じているからけんけんごうごうの論争になるんだと 説明がつくのです」

残念ながらKAOさんの言うとおりになってしまいました 「やはり暗黒面の力は強大ですね」ラハムさんごめんなさいね 転んでしまったのでラハムさんの転がる方向はラハムさんが決めてくださいね

ラハムさんありがとうございます でも自分は全面的に神の存在を信じなくなったわけではないです やはり聖書は間違いの部分も多いことが分かったとはいえこれほどのものが長きにわたって一冊の本に編纂され大筋としては話が通っているというのは人間以上の力を感じますし この世に存在するいろいろなものを見るにつけ偶然では存在し得ないと感じています 一例 私たちの住んでいる地球が特異な環境を持っている
進化論はおかしい 遺伝子の配列は偶然では生じえない1と2と思うなどです

あとirisさん ２１８ページには 聖書が神の啓示により書かれたというある種の考え方は、私も十代後半のときに傾倒したが、本文批評に耐えうるものではない。私自身がかつて信じていた、保守的な福音主義的見解を持たない多くのキリスト教徒は、私が書いた聖書のテキストにまつわる事実に、興味をそそられるかもしれない。しかし、そうした事実は、彼らの信仰心を否定するものではない。なぜなら彼らの信仰心は、神が人間に授けた聖書の言葉以外のものに根ざしているからだ。 とかかれていましたので それぞれの人がそれぞれの信仰持てればよいと思いますよ

なんだか いっぱい書きすぎて支離滅裂になったと思うのですが みなさん適当にスルーしてください またよろしくお願いいたします

irisさん 書き込みありがとうございます また考えて見ます