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#2051 Re: 親睦・相談 » エホバの証人と学校における問題~現職教師の報告から~ » 2016年11月05日 00:44:23

KAOさんお疲れ様でした

とにかく娘は先生のことを信頼しきっているので、学校でのことは全てお任せいたします

最高のほめ言葉頂き本当にうれしいですね これからもがんばってください

#2052 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月04日 10:48:04

ラハムさんこんにちは人間の言語は進化ではなく神の業だと思うということでakameさんの答えのようなことです

#2053 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月04日 05:31:29

KAOさん書き込みありがとうございます

ユダヤ人たちが、自分たちが長年守ってきた律法をそういう物語の中にあてはめた

と考えるほうが自然ですね また人間の言語について知っていることありましたら教えてください

#2054 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月03日 17:33:00

irisさん 書き込みありがとうございます またよろしくお願いします

#2055 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年11月03日 15:41:13

KAOさんこんにちは 聖なる妄想の歴史 ざっと読んでみました古代十字軍から現代オサマビンラディンにいたるまで黙示録の誤解というか自分に都合よく解釈することにより多くの悲惨なことが行われてきたのですね ものみの塔協会についても少し言及されていました
237ページ ラッセルは、彼以前と以後の多くの黙示録的説教師と同様、最後の審判の日を予告する大胆さを持っていた。彼は秒読み時計の開始を一八七四年に置き、イエス・キリストの治世はその四十年後Iすなわち一九一四年に始まる、と予言した。そのため、一九一四年に第一次世界大戦のきっかけとなる弾丸が発射されると、彼の予言は突如として重大な現実味を帯びた

これはレイモンドフランズさんも良心の危機の199ページで
ラッセルがもらい受けた「七つの時」の解釈と一九一四年という年代は、いずれも一八七四年という年代と分かちがたく結びついていた。一八七四年はバーバーとその一派が最も重要視していた
という言葉と一致していると思います「現在は協会は1874年は知らん顔してますけど」
また259ページには
ある日突然二人組の〈エホバの証人〉の勧誘人が現れ、無料の印刷物を配布していくかもしれない。〈ものみの塔聖書小冊子教会〉の出版物の一つである露示録Iその大いなるクライマックスが迫っている!』には、アメコミ調の絵柄で、全くあり得ないような『黙示録』の寓話が絵解きされている
というちょっと笑える文章もありました
全体的に興味深く読ませていただきました ありがとうございました

でも てつてつさんは まだ黙示録を多少なりとも信じていて きっとヒラリークリントンが大統領になり彼女を押している国際金融家のグループがドルをデフォルトして激怒した中国と戦争になり「北の王と南の王の戦いになり」一応アメリカが勝利してどさくさまぎれに影でアメリカを支配している偽ユダヤ人の国イスラエルの支配下で世界政府のようなものができ 映画の1984のような世界が出来上がり 無神論的な教育が全ての国でほどこされその全地球的な軍と再臨したイエスキリストが戦うのがハルマゲドンの戦いかななんて妄想しています まだまだ 聖なる妄想の歴史は続きますね

#2056 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月03日 11:22:18

akameさんこんにちは アドバイスありがとうございます
パラダイムシフトとは、その時代や分野において当然のことと考えられていた認識や思想、社会全体の価値観などが革命的にもしくは劇的に変化することをいう ウキペ

となっていましたが 自分は証拠の確かさや多いものは良い悪いの判断のつくものとして整理箱にいれ 情報の不足しているものはまだ保留の整理箱というふうな考え方ですので 聖書にしても一部間違いがあったから全部間違いで神様もいなければイエスも関係ないにはまだいたっていない状態です 「かなりまだら模様にはなってきていますが」akameさんたち すでにパラダイムシフトされた方たちからみると自分が同じようなことばかり質問しているのでばかな人だなと思われるかもしれませんが  現在分かることから調べている段階ですのでもう少し時間ください
ただ(テモテ第二 3:16) …聖書全体は神の霊感を受けたもので,教え,戒め,物事を正し,義にそって訓育するのに有益です…
は 現在 聖書の一部または全体は神の霊感受けたものではなく人間の書いたものであり有益なところもあれば有害なところもあるという考えになっていますので 以前の自分の考えに比較するとパラダイムシフトしすぎなくらいだと思います

#2057 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月03日 08:13:19

みなさんこんにちは ノアの大洪水についてもうすこし詳しく解説した本「ノアの大洪水伝説の謎を解く 金子史朗」がありましたので読みたい方読んでみてください シュメール地方の洪水 各地の洪水伝説 動物の多数の死骸がある場所でみつかるのはなぜかなど 説明されています やっぱり全地球をおおう大洪水はなかったみたいです トホホホホ

でもノアの大洪水がなかったなら バベルの塔で言語がが乱され各地に散らされたというのも違うのですかね 自分は言語は進化ではなく神様から与えられたものだと思いますし その言語同士の人たちが 世界各地に広がっていったというのは歴史とも調和していると思うのですがどなたかまた分かる方おられましたら教えてください

#2058 Re: 総合フォーラム » 復帰の方法 » 2016年11月02日 20:41:48

moonさんこんにちは

二度の復帰経験があります

つわものだったんですねおみそれしました 今度こそ三度目の正直ですね

#2059 Re: 総合フォーラム » お久しぶりです。 » 2016年11月02日 20:39:57

与三井さん こんにちはお元気そうでなによりです ホームページ少し見させていただきました 自分のサイトも紹介していただきありがとうございます またよろしくお願いいたします

#2060 Re: 総合フォーラム » ものみの塔支部委員の方へ » 2016年11月02日 08:29:36

追伸 自分はほとんどの建設奉仕に参加されている方がエホバ神に仕えるというよい動機で参加していることを否定してわけではありません ただ一部特権を得た人が権力を誤用することもあったということを聞いたというだけです
あと現在はいかによい動機であれ王国会館を建設することに参加するということは 悪魔の偽りの教えを広めることに協力していることになるので残念なことだと考えています(テモテ第二 2:26) …そして彼らは,悪魔の意志に仕えるべくその者に生きながら捕らえられていた…

#2061 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月02日 07:47:02

KAOさん 無理やりひっぱり出してすみません

モーセの律法が体系的に纏め「まとめ」られていったと思われる期間

て 申命記は神様がモーセに霊感与えて一発で完全なものをかかせて今日まで原型のまま正確に写本されてきたものではなかったのですか
てつてつさんご用達のティンデル聖書注解 申命記のこの部分読んでみました

いずれにせよ申命記は注意深く計画された文学作品であり、構造において、古代近東の模範に多くを負っている。22-3ページ

やっぱり 時間をかけてまとめられ またハムラビ法典やその他の文献も参考にしたもののようですね トホホホホ

私が書き込むと、脱搭を通り越して躓かれる方が出てしまいます

またまたつまづきました えーんえん涙

#2062 Re: 総合フォーラム » ものみの塔支部委員の方へ » 2016年11月01日 13:58:06

自分たちの時代は建設長老と言われていて霊性とは余り関係なくとにかく建設に多く参加した人がなれたことがあったようですそう言えば自分もそうだったかもしれません汗

#2063 Re: 総合フォーラム » ものみの塔支部委員の方へ » 2016年11月01日 10:24:00

具体的には言われませんでしたが
こんなもんじゃなかったと言っていました

#2064 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年11月01日 06:08:38

ラハムさん 教えていただきありがとうございました ざっとみました協会は権威者といわれる人の言葉をその本来の意味をねじまげて自分たちの都合のよいように利用しているのですね 本当に悪の組織だと思います

#2065 Re: 総合フォーラム » ものみの塔支部委員の方へ » 2016年11月01日 05:05:19

玉等光さん こんにちは ベテルの建設奉仕お疲れ様でした 自分は王国会館建設の方はかなりいきましたがベテル建設はいったことはありません ただ古い兄弟で結構長い期間いったことがある兄弟と一緒に王国会館建設にたずさわっていたときベテルの建設奉仕 についてあれはひどかったとしみじみいっていましたから玉等光さんのようなこともあったのでしょうね

#2066 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月31日 20:20:05

イーファさんこんにちは

真実がわかって良かったという気持ちと虚しい気持ちが入り混じって、今は精神不安な状態で落ち込みも激しいです

自分も真実を知ったときはまったく同じ気持ちになりました だっていままで100パーセント真実だと信じて自分の全てをかけて組織の言うことに従おうと努力してきたのですからね しばらく時間が経過すると立ち直ってまた力がわいてきますから大丈夫だと思います「自分も初めて良心の危機を読んでから断絶するまで1年ほどかかりました」
でも

娘も主人も揃って欠席

ということは聞いたことが真実だと感じたのでしょうね そうでなければ集会にいくはずですから よい息子さんいてよかったですね みんなで一緒に真実に気づいてくれれば一番よいですね

#2067 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年10月31日 20:17:09

ラハム さん書物としての聖書600ページですか すごいです 自分はまだ1ページも読んでないです 読んだらまた感想書き込みお願いします

#2068 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年10月31日 18:40:01

さやかさん読んでいただいてありがとうございます 全部コピーしてスキャンするの結構大変でしたので ぜひ大勢の方に読んでいただいて元とってほしいです 自分は7章の妊娠している子供が流産した場合のことがよく協会は聖書は神の言葉なのでこんなところまで気遣っているということをいっていましたが もろハムラビ法典のパクリにしか思えないところが興味深かったです KAOさんやっぱりパクリですかね

#2069 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月31日 18:34:45

moonさん とりあえず一難去ってよかったですね また気力体力満ちたときガツンと決めてください
ラハムさんお体大切に

#2071 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年10月30日 06:25:44

ラハムさんありがとうございます また読んでみます

#2072 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年10月30日 05:22:06

KAOさん そんなにあっさり聖書の記述切り捨てないでくださいよ 神様が書かれた本なんですから えーんえん涙
ところで以前協会の英語のもの集めていたと書かれていたような気がしますが 自分もある方からいただいたものありますのでこのフォルダにはいっていますのでどなたでも活用できるものありましたら活用してください また理解できてこの掲示板のみなさんに役立つ情報ありましたら書き込んでください  私には猫に小判でまったく分かりません

#2073 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年10月29日 19:52:52

みなさんこんにちは 帝王と墓と民衆 全文ざっとよみました 大変やさしく書かれていて読みやすい本でした 6章のベヒストンの岩という くさび形文字が読めるようになったいきさつはちょっと興味深かったです あと7章の(出エジプト記 21:22‐25) …人と人とがつかみ合いをして,妊娠している女を傷つけ,その子供が出てしまうが致命的な事故には至らない場合,その者はその女の所有者が負わせるところにしたがって必ず損害の賠償を課せられる。裁く者たちを通してそれを払わねばならない。23しかし,もしも致命的な事故に至ったならば,魂には魂,24目には目,歯には歯,手には手,足には足,25焼き印には焼き印,傷には傷,殴打には殴打を与えなければならない…
が ユダの手紙が外典のエノク書のそのままの引用のように 自分も聖書より千年も前のハムラビ法典の引用にしか思えなくなりました「どんどん聖書が神様の本ではなくなっていくのがこわいです」
あと あとがきのわが思い出の記 を読むとどうしてオリエント史に関心を持つようになったのかのいきさつと この方が人間味あふれる人だったんだなというのがよくわかりました 関心ある人読んでみて下さい

あと三笠宮様も日本軍が中国の人にいかに残虐なことをしたかに言及されていますが 自分が以前読んだはだしのゲンを書いた中沢さんがユーカリの木の下というマンガの中でもふれていますので関心ある方読んでみて下さい「心臓の弱い人は読まないほうがいいです」

akameさん どうもありがとうございましたノアの洪水はあったのかのスレ少し読みました 気づかずにいままでまったく読んでいませんでした カレブさんの79番の書き込みの南極の氷の層が4000年以上で即納得しました 大洪水があって水の下になればそのとき氷は一回とけてなくなるに決まっています 自分は近くに中谷宇吉郎という雪の博士の科学館があり今まで何回かいったことがあるのですが雪や氷の中からいろいろな情報がわかるということいっていたので助けになりました 「あと進化と創造の本のどこがどう間違っているか知っている人いましたら教えてください」

でもノアの洪水がないと 聖書が神の本でなくなるし それに言及しているイエスキリストもどうなるんですか 神様やっぱり 悪い交わりは有益な習慣をそこなうで こんな掲示板の人たちと交わった私がいけなかったのですね えーんえん涙

#2074 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月28日 20:43:04

ラハムさんこんにちは

わたしはただにこにこ笑顔で彼らの話を聞いていたのです。
そうしたところ長老が「いまはにこにこ笑っていられるけれど
これからどうなるのかわからない」と言っていました。

多分

自然消滅組も排斥者と断絶者と同じに扱われるよ

という脅しのような気がしますね  恐ろしい人たちですね
ラハムさんもがんばってくださいね

#2075 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年10月28日 18:16:46

カレブさん ありがとうございます 帝王と墓と民衆 ネットでさがしましたがなかったのですが 図書館にあったので必要な部分だけコピーしてpdfにしましたので必要な方読んでみて下さい 「こういうことにはてつてつさんは執念深いのです」確かに三笠宮 様はシュメール地方の大洪水があったとのべているようですね   

これを読むとノアの大洪水があったことが証明された思ってしまいます。しかし出典となっているのは「帝王と墓と民衆、オリエントのあけぼの」という本であり、全地球的な大洪水について述べているものではなく、実はシュメル人の各時代の都市国家群で最も強力な王のことを書いた年代記である『シュメル王朝表』に記録された大洪水の記録のことです。  何時ものように有名人の言葉の一部を切り取って自分たちの都合のいい文脈に貼り付ける姑息な方法です。    WTは皇室を敬う日本国民に対して「皇族の三笠宮さえノアの洪水を信じてるから事実なんだ」と思わせたかったのです。

akameさんの言うとおりだと思います 自分もいままで「見よ」のこの記述30年間も信じていました「でもまだ聖書のノアの洪水は進化と創造の本の説明信じているんですけど」どうもありがとうございました

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