#2026 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか？ » 2016年11月18日 10:10:51
#2027 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月17日 19:36:31
#2028 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2016年11月17日 06:33:50
メルさん こんにちは
ほかのクリスチャン組織があれば教えていただきたいです。
きっとメルさんも協会が偽りの組織ならペテロと同じ気持ちになることでしょう（ヨハネ 6:68） …シモン･ペテロが彼に答えた，「主よ，わたしたちはだれのところに行けばよいというのでしょう。あなたこそ永遠の命のことばを持っておられます…
元統治体のレイモンドフランズさんは良心の危機の445ページで その質問に対してこういっています
では一体どこに行けば良いのでしょう、私は何になれば良いのでしょう こんな質問が出る。私の場合、どこに行く必要も感じない。「永遠の命のことば」を持つ存在を知っているからである。直接の、あるいは手紙を通じての知人たちとの交流を嬉しく思っているし、教義や言葉の上だけではない、生き方としての真理を追い求める知り合いがこれからもさらに増えることを望んでいる。つまり私は、単にキリストの弟子、クリスチャンであろうとしているに過ぎない。それ以外の何かでありたいと思う人がいるのだろうか。それ以上の何かであろうと思う人がいるのだろうか。いるとすれば、その理由がわからない。
それで永遠の命を持つ存在をしっている つまりイエスをメシアとしてみとめて信じている これだけで十分なのだと思います どこかの組織の中にとどまっていなければ救われないというのは協会が信者を縛り付けておくために何度もくりかえす偽りの教えだと思います イエスキリストは次のようにいわれています（マタイ 18:20） …二人か三人がわたしの名において共に集まっているところには，わたしもその中にいるからです…
#2029 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～ » 2016年11月16日 06:31:25
#2030 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2016年11月16日 06:30:19
#2031 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～ » 2016年11月15日 21:42:15
ラハムさん こんにちは
新月が見えたことを確定するには、少なくとも二人の人の立証を必要とした。これらの証人の観測はきわめて重要だったので、年間における春秋の枢要時点であるニサンとティシュリの新月を定めるための報告をイェルサレムにもたらすときには、安息日における移動の限度である二○○○キュピットを越えてもよかったほどである イェルサレムには証人が審問され、受け入れられる特別の中庭があった。はじめには、もしもかれらが安息日にやってきたのなら、終日ここから出られなかった。なぜなら、疑いもなく、すでに彼らは許された距離を歩いてしまったからである。
４０ページですかね
またお互いがんばって読み通しましょうね
#2032 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2016年11月15日 21:20:46
メルさんこんにちは 書き込みありがとうございます
ウザがなぜ打たれたかの理由ですが、ものみの塔の説明では、僭越な心をエホバがご覧になられたという説明でしたね
そうだったんですか 自分はよく知りませんでした 証人時代によく個人研究していなかったせいですね 確かにエホバは心をご覧になる方ですので 私たちには分からないよくない心もわかるのかもしれません
ただ このウザの件については 聖書を普通に読むならば
（民数記 4:15） …「こうしてアロンとその子らは，宿営が出発するときに，聖なる場所と聖なる場所のすべての器具とを覆い終えていなければならない。その後にコハトの子らは中に入ってそれらを運ぶのであるが，彼らは聖なる場所に触れてはならない。それによって死ぬことのないためである。これらが会見の天幕においてコハトの子らの担う荷である…
とのエホバ神のご命令に「つまり契約の箱は棒を通してレビ人が担いで運ばなければならなかった」従わなかった つまり不敬な扱いをしたということだと思います
後にダビデは原因が分かって
（歴代第一 15:2） 2そのとき，ダビデはこう言ったのである。「レビ人のほかはだれも[まことの]神の箱を運んではならない。彼らこそエホバが，エホバの箱を運ばせ，定めのない時までもご自分に仕えさせるために選ばれた者たちだからである…
正しくレビ人に担いで運ばせることにより無事に到着させることができました
それで 動機も大切ですがエホバ神のいわれる手順を守ることも大切かと思いました
ティンデルの聖書注解のその部分でも動機が原因ではなく方法の問題であると書かれていると思います
あとメルさんに質問ですが エルサレムの滅びの年が前607年でなくとも協会が神から任命された組織だと思いますか
#2033 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2016年11月15日 19:24:08
ラハムさん こんにちは
でも「救われる」ってよく言いますが、どのような状態からどのような状態に移行することなのでしょうか。わたしにははっきりしません。死んで、天国に行くことでしょうか
自分にもはっきり分かりませんが 聖書によるとそうだとおもいます「それがどんな状態かはわかりません」
（ヨハネ 14:2， 3） …わたしの父の家には住むところがたくさんあります。そうでなかったなら，わたしはあなた方に告げたことでしょう。わたしはあなた方のために場所を準備しに行こうとしているのですから。3そしてまた，わたしが行ってあなた方のために場所を準備したなら，わたしは再び来て，あなた方をわたしのところに迎えます。わたしのいる所にあなた方もまたいるためです
クリスチャンの希望は一つだと思います 地上の楽園で生きる大群衆というのはものみの塔の独自の解釈だと思います（エフェソス 4:4， 5） …あなた方が自分たちの召されたその一つの希望のうちに召されたのと同じです。5?主は一つ，信仰は一つ，バプテスマは一つです
元統治体の一員のレイモンドフランズさんも良心の危機の367ページで
天的な希望は信じる者なら誰にでもあるわけではなく、（一九三五年以来）地的な希望ということになった。キリストが表象物のパンとワインについて言った「私の記念としてこれを行ない続けなさい」という言葉はキリストが贈いの犠牲になったという信仰を持つ者すべてに当てはまるわけではない。これが聖書のどこにかいてあるのか と述べています
また447ページで 元ギレアデの教訓者であったエドワード.ダンラップさんも
世界本部から追放されたエドワード・ダンラップがアラバマを通った時に寄ってくれた。六十九という年齢で人生をやり直すためにオクラホマ・シティに行く途中だったのである。話している時にこんなことを言っていた。「結局、やれることというと、クリスチャンとして生きていくこと、普通にできる範囲で他の人を助けてあげること、これ位じゃないかと思う。それ以上は全部、神の手にあることだ。」
といっています 統治体とギレアデの教訓者がいっているわけですから 平信徒だった私たちにはこれ以上分かりようがありません
わたしたちにできるのはできるだけ多くの正しい情報を得たうえで（テサロニケ第一 5:21） …すべてのことを確かめなさい…
自分の良心にそって正しいと思えることをできるだけして あとは神様にゆだねることだけだと思います つまり人事を尽くして天命を待つということだけだと思います
#2034 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～ » 2016年11月15日 18:54:57
ラハムさん こんにちは 自分も聖書の年代学読んでいます まだ５０ページくらいです でも非常に多くの暦があったことをしりました これをみると協会の1914年を導き出す前607年から7つの時は360×7＝2520年という解釈はかなり乱暴だと感じるようになりました
あとKAOさんオススメのフランシスコ会訳聖書も購入してちょっとみてみました たしかに前書きに分冊の方が注解が多いとは書いてありますが さすがに値段を考えるとコレクターでもないと無理じゃないかなと感じました それより注解を読みたければ注解の専門書のほうがはるかにコスパがいいとおもいます 現代聖書注解とか ティンデル聖書注解とか
#2035 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2016年11月15日 05:51:12
メルさんこんにちは 回答ありがとうございました 一応聖書が神の言葉で正しいとの仮定の上で自分の考えを書き込みます「ただ現在自分はキリスト教成立のなぞを解くなどのバートDアーマンさんの本を読み聖書は１００パーセント正しいわけではないとの見方をするようになりました」
動機良ければすべてよし、エホバはそのような神だとも考えられるからです。
これはメルさんの希望的観測であって恐らくまちがいだとおもいます ウザは良い動機で契約の箱が地面に落ちないように支えようとしましたが 方法がまちがったのでエホバに殺されました（サムエル第二 6:6， 7） …するとウザは[まことの]神の箱に[手を]出して，それを捕まえた。牛がひっくり返しそうになったからである。7すると，エホバの怒りがウザに対して燃え盛り，[まことの]神はその不敬な行為のためにそこで彼を打ち倒されたので，彼はそこで，[まことの]神の箱のすぐそばで死んだ…
ただイエスも（ヨハネ 9:41） …イエスは彼らに言われた，「あなた方が盲目であったなら，あなた方には罪がなかったでしょう。しかしあなた方は今，『わたしたちは見える』と言います。あなた方の罪は残るのです…
といっておられるので 盲目つまり協会が偽りの組織だとしらずにいたのであれば罪がないつまり何らかの方法で救われる機会も神様から与えられるかもしれません しかし見えるつまり協会が偽りの組織だとわかっていて残っていればあなた方の罪はのこるつまり 裁きのときに生き残ることはできないと思います
さらに ウィリアムティンダルある聖書翻訳者の生涯という本の264ページには
ルターとティンダルは、真の行為がおのずと生れるのは真の信仰からでしかない、という新約聖書の教えを強調している。それは果実が樹より生じるのと同じである。更に、誤って行為に依存しすぎると、迷信的に宗教儀礼に頼ることにもなりかねない。だがこれは教会が、単に教会の役に立つようにと作り上げたものにすぎない。ティンダルが言うには、死ぬ時には、我々は神の約束を信じる信仰によって救われるのであって、聖なる蝋燭によってではないのだ。
と書かれているとおり 救いはイエスに対する信仰のみによってもたらされるもので何かの組織に属しているからとか 開拓奉仕をしているからとか長老だからという肩書きや行為によってもたらされるものでもないと思います
（エフェソス 2:8） 8まさにこの過分のご親切のもとに，あなた方は信仰によって救われているのです。そして，これはあなた方によるのではなく，神の賜物なのです…
それで自分の結論としては 聖書によると救われるのに必要なものはイエスに対する信仰だけで よい行いはそこから必然的に生まれてくるもので そのよい行いの一つにはあきらかにうそをついて信者さんをだましている「一例６０７年をもととする１９１４年の教理」偽りの宗教組織からでることも含まれると思います（啓示 18:4） …わたしの民よ，彼女の罪にあずかることを望まず，彼女の災厄を共に受けることを望まないなら，彼女から出なさい…
このカレブさんのサイトの情報やよかったら自分のサイトものぞいてみてください またよろしくお願いします
#2036 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月14日 09:21:16
#2037 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月13日 06:35:51
鬼太郎さん 貴重な経験ありがとうございます
是非鬼太郎さんにはその組織のトップになって欲しい』と誘われました
すごい人だったんですね その気になればいまごろそこで統治体として君臨しぜいたくざんまいできていたかもしれませんね「良心は完全に死んでいたでしょうけど」
特に創世記の記述は 全て事実か神話伝説か？実は、この分類が間違いです。歴史的な事実の部分と、当時の人々に対するメッセージ記録、世界観や宗教観を伝えるストーリーの部分もあります。
やっと最近自分もこのような考えになってきました
つまり古事記日本書記と似た部分もあり、真理であっても真実ではない記述もありです。
それを前提として、聖書は神の書として信じています。
エホバ、つまり父なる神 創造者 全能の神 という存在は信じています。
人間は救われるか？
この回答は模索しています
自分も現在同じ気持ちです
メルさん こんにちは
私は現在海外奉仕を行っている
すごいですね
JWを離れれば、復活の希望もなくすことになりますよね。
これは 正反対だと思います JWにいれば 間違いなく偽りの宗教組織である大いなるバビロンに属しているわけですので 滅びるという印がつけられ復活という希望もないと思います（エゼキエル 9:3， 4） …腰に書記官のインク入れを帯びている人に向かって呼ばわりはじめられた。4そして，エホバは続けて彼に言われた，「都の中，エルサレムの中を通れ。その中で行なわれているすべての忌むべきことのために嘆息し，うめいている者たちの額に，あなたは印を付けなければならない」。
ただ どうすれば 救いの印がつけられ復活の希望がもてるのかは 現在模索中です
#2038 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月12日 14:45:12
#2039 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～ » 2016年11月12日 04:45:34
#2040 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室～JWからの脱塔指南します～ » 2016年11月10日 06:02:46
#2041 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改） » 2016年11月09日 20:46:22
#2042 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改） » 2016年11月09日 18:26:14
#2043 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改） » 2016年11月09日 06:25:49
カレブさん こんにちは
とりあえず てつてつさんもakame さんと同じように
一部は進化論の正しさを認めるが、少なくとも人間だけは進化していない
あるいは神から与えられた能力に依存しているという考えでしょうか？
akame さんはわかりませんが 自分は生物は進化していない 最初に完成した形で登場して埋め込まれた遺伝子の範囲内でいろいろな大きさ形のものが現れているだけだと思います ただ自分は進化論そのものをカレブさんと議論しようとするつもりではなく これは天才といわれる科学者たちが世界中で最高の施設や機械をつかって調べて激論しておりまだ結論の出ていないものなので「カレブさんは結論がでていると思いますが」 最終的にはこれこれにより自分はこちらの方を現時点では信じるという形にしか納まらないと思います
ただ最初の方でも述べたように赤ちゃんが言語を取得する過程を通して進化よりも創造を信じたほうが合理的 確率が高い と自分は感じたというだけのことです
ちゃんとした言語を話せる男女の両親 と 言語取得能力のある子供 のセットが最初からそろっていないと 物事がスタートしないわけではないかとおもいます
ちょっと言い方が分かりにくかったですかね 他のうまい言い方があまり思いつかないのですが 肯定しています
ホイルとウイックラマシンジの本の記述についてはかれらは地球上では進化はありえなかったと述べていると思いますが創造論ではなく宇宙で進化したか出来上がったかした生物の種が地球に来て育った的な言い方をしていたとおもいます
irisさん書き込みありがとうございます
「野生児」の例を前提とした考えであるということですよね
ちょっと意味が不明瞭なのですが
1人間の赤ちゃんだけが言語を習得する能力がある
2それは幼児期に親との密接な関係により機能する
3幼児期をすぎると言語を取得する機能が停止してできなくなる
は 全ての人間の赤ちゃんに当てはまると思いますが
KAOさん アドルフ・ポルトマン「人間はどこまで動物か」教えていただきありがとうございます アマゾンで1円と送料でしたとりあえずぽちりましたまた読んでみます
#2044 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改） » 2016年11月08日 20:40:39
いちおう 神は妄想 利己的な遺伝子 盲目の時計職人 などの本のことかと思いますが 内容はほとんどわすれてしまったのですがいちおうざっと読んだことがあります 確かにカレブさんの
小進化は富士山の登山でいうなら登山道の1段です。
1段を踏むのに1万年かかったとしても、100万年あれば
かなりの高さまで登ります。
みたいなことは書いてあったと思いますが 自分は違うと思います
一例 生命は宇宙から来た ホイルとウイックラマシンジ60ページ
しかし、問題はおよそ二○○○種類という酵素の数である。そのすべてのアミノ酸が同時に正しく並ぶ確率はとなると、一○の二○乗を二○○○回かけ合わせた数につき一回、つまり一○の四万乗分の一という数字になる。これは果てしなくゼロに近い数である。こうまで小さな確率になると、たとえ宇宙全体が有機物質のスープに満たされていたとしても、とても追いつかない。生命は地球上で誕生したのだという先入観ないし科学的常識にとらわれないかぎり、この単純な計算一つからも、”偶然〃に生命を託すことの無謀さがわかるのである
とあります
進化論を否定した場合
インフルエンザ ウイルスは
どのようにして出来上がったとお考えですか
ちょっとわからないので教えてください
あと
1人間の赤ちゃんだけが言語を習得する能力がある
2それは幼児期に親との密接な関係により機能する
3幼児期をすぎると言語を取得する機能が停止してできなくなる
が 事実であるなら この条件が満たされるのは ちゃんとした言語を話せる男女「赤ちゃんは男女の性交 妊娠がないと生まれない」により母親が出産しその子を授乳などの過程を通して話しかけ親との密接な関係の中で1－2歳くらいまでに言語を取得する つまり普通に現在私たちが目にする姿です
で つまりちゃんとした言語を話せる男女の両親 と 言語取得能力のある子供 のセットが最初からそろっていないと 物事がスタートしないわけではないかとおもいます それでこの状態は進化論的には説明がつかないと思います
の カレブさんの進化論的説明もお願いします
#2045 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改） » 2016年11月08日 19:54:26
ガリレオさんこんにちは
動物はどうですか？言葉は話せませんが発声して、同じ要領でコミュニケーションを取りますよね。一音声で一つの意味を伝える単純なものかもしれませんが、長い時間をかけてその延長線上にヒトがいる・ではまとまらないでしょうか？
まとまらないと思います
u-chanさん
a)「言語」とは何でしょうか？
音声で情報を伝達する手段を指すならば、人間だけではないと思います。
カエルが彼女を求めてゲコゲコ鳴くのも、言語ではないでしょうか？
言語ではないと思います なんらかのシグナル 「性的欲求」などは送っているかもしれませんが ここで言う言語とは文法 単語 などにより たとえば小説などの内容をしゃべることにより相手に伝えるということです
b)聾者の両親を持つ小学生の姉妹が、私の近所に住んでいます。
ご両親の発音はほとんど聞き取ることができませんが、彼女達はとても上手に話してくれます。
父方の祖父母も近くにお住まいで、幼少期から「言葉」について人一倍気遣ったと聞いています
これは自分にははっきりわかりませんが 聾者「しゃべれない人」同士の夫婦の子供は 親以外の他の人間と接する機会がなければしゃべることができないのではないかと思います この姉妹が上手にしゃべることができるのは 学校教育 祖父母 その他の人との会話があったからではないでしょうか
Ⅰ)人間は、幼児期にしか言語を習得できない。
Ⅱ)Ⅰから、幼少期を過ぎた人間には、言語を作り出す能力もない。
Ⅲ)Ⅱから、最初の人間に言語を与えた存在がなければ、言語を使える人間は存在し得ない。
この認識で合っていますか？
合っています
そうなると、てつてつさんが言われたように、幼少期の言語習得が十分でない場合には、大人になって使える語彙が不足または言語能力が発達しないという事象が現れるのではないでしょうか？
ちょっと意味が違うと思います 自分の紹介した動画の中で 生まれたときから動物にかなり大きくなるまで育てられた人間の子供は そのあといくら教えても言語を取得することができないといことです 使える語彙が不足とかいう段階以前のことです パソコンでいうとOSがインストールされていない状態でいくらこれにソフトをいれようとしてもだめだということです 人間で言うなら1－2歳までに言語を扱うOSがインストールされてそのあといろいろな言語「ソフト」がインストールされていくようなものかなと思います
言語は常に進化していると思います。
スマホ、ＩＯＴ、インターネット、等の物の名前だけでなく、
もえー、ディスる、かみってる、なうしか、……
女子高生が、江戸時代の薩摩言葉のような隠語世界を作るご時世です
言葉は時代や文化的背景により進化「というより変化」はするとおもいますが 日本語なら日本語という文法というか何か範囲のようなものの中にかならず納まっているとおもいます 日本語が1000年後に 英語に進化することは絶対にないと思います
今回出された１，２，３の条件はどれも
１００％でないと連動しないようなものではありません。
前段階のものを容易に想定できるような機能です。
「新しい単語を習得する」能力についても
同じで１か０の能力ではなくアナログ的なものです
ではカレブさんの人間が言語を持つ進化的説明はどのようなものでしょうか
#2046 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改） » 2016年11月08日 16:44:33
カレブさん こんにちは ちょっとお昼から雨降りになり仕事できなくなったので書き込みします
動画のサルから人間の子供が生まれたとしたらは別に一つの例えとして述べているだけだと思いますのでどうでもいいと思いますが
1人間の赤ちゃんだけが言語を習得する能力がある
2それは幼児期に親との密接な関係により機能する
3幼児期をすぎると言語を取得する機能が停止してできなくなる
が 事実であるなら この条件が満たされるのは ちゃんとした言語を話せる男女「赤ちゃんは男女の性交 妊娠がないと生まれない」により母親が出産しその子を授乳などの過程を通して話しかけ親との密接な関係の中で1－2歳くらいまでに言語を取得する つまり普通に現在私たちが目にする姿です
で つまりちゃんとした言語を話せる男女の両親 と 言語取得能力のある子供 のセットが最初からそろっていないと 物事がスタートしないわけではないかとおもいます それでこの状態は進化論的には説明がつかないと思います
聖書的にいうならアダムとエバが最初の子を産み言葉を教えて増えていく ということですが アダムとエバが厳密に史実であるかはわかりませんが 人間以上の知性のあるもの 神 創造者 のようなものが存在しなければならないということです
例えで考えてみるなら じゃがいもを育ててふやしたいと思えば じゃがいもの種芋または苗を土や水耕の用意のできたプランターなどの入れ物に人間がセットしてスタートしなければできないのと同じかと思います
#2047 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改） » 2016年11月08日 07:19:30
#2048 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月07日 05:28:01
KAOさん書き込みありがとうございます
てつてつさんは、「バベルの塔」の物語が史実でないと困りますか？
困ります だって史実でなければ 聖書は神様の本ではなくおとぎ話の本になってしまいますから という冗談はおいといて 最近の話し合いで自分は聖書は全部が神様の書かせた本ではなく人間の考えも入っているという考え方に変わりましたから かなり打たれ強くなりました この部分もニムロデみたいに神様に対抗しようとするものがどうなるかという教訓を与えるおとぎ話と考えるのが妥当なようです また一つ聖書のピースが黒くなってしまい悲しいですけど「そのうち真っ黒になるんじゃないかな」
すなわち、バベルで様々な言語に散らされた民の物語は、今度はペンテコステの日(使徒行伝2章)に、あらゆるところに住んでいたユダヤの民が集められ、それぞれが自分の母国の言語で「神の壮大な事柄」を語り合ったとされる物語と見事にリンクしており、バベルの物語が、単なる言語の「混乱・分散」の起源を意味するよりも、より深い神学的メッセージを発しているように思えるからです。来るべき神の国では、様々な言語で語り合いながらも意思の疎通が可能になるのではないでしょうか？
こんな見方もあるんですね 勉強になりました でも来るべき神の国ってKAOさんも神様信じていたんですね うれしいです なんだか冷徹なコンピュータみたいに聖書を精査しているような雰囲気もありましたから「冗談です」
人間の言語の起源については分からない部分が多いようですね でも進化では人間の言語はありえない
https://www.youtube.com/watch?v=OHQKOYw8gnI
の動画に 人間の赤ちゃんだけが言語を習得する能力がありそれは幼児期に親との密接な関係がないと絶対に機能しない 機械では反応しない 幼児期をすぎると言語を取得できないことがわかっているので たとえ進化でサルから人間の子供が産まれたとしても言語は取得できないようです それで結論として聖書のバベルの塔の記述はおとぎ話ですが 人間だけが言葉を話せるという事実が神様が人間を創造されたという証拠だと自分は思うようになりました ありがとうございました（ローマ 1:20） …[神]の見えない[特質]，すなわち，そのとこしえの力と神性とは，造られた物を通して認められるので，世界の創造以来明らかに見えるからであり…