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#176 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月18日 17:58:57

ちなみに、
「オバマ大統領夫人 男性説 検証」
「オバマ大統領夫人 男性説 陰謀」
でググると、ここがトップ表示されます。

ということで、以下、さーち_ろぼ用
本当 嘘 でっち上げ でたらめ 無責任 バカじゃない? ありえない 真相 真偽 性転換

#177 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月18日 17:23:47

私も、ここを見つけた頃、カレブさんは女性だと思っていました。←しつこい?

オバマ大統領婦人男性説については、皆さんの検証は出尽くしたようですね。
現状の皆さんの意見は、全て「女性」つまり、この陰謀論(?)は捏造であるということで、見事な"一致"を見せているようです。

ただし、別な検証意見をお持ちの方や、後日このトピックスを読んで見解を表明したい方は、遠慮なく書き込んでください。
きっと誰かが反応してくれます。


ちょっとここで、コーヒーブレイク。

私が、検証という言葉を支持した理由を書いておきたいと思います。

オバマ大統領婦人の性別など考えたこともありませんでした。

オバマの奥さんのミッシェルは男だそうです。
アメリカも英国もトップ政治家たちはホモがいっぱいです。

ミッシェル・オバマについて多くの人がネットで男だと言っています。

だれも、ミッシェルさんをののしったり、罵倒したり攻撃していません。
彼女が男だという見方が紹介されているだけです。

skさんが挙げたこれらの暴言は、彼の発明ではありません。
ネット世界にこのような暴論がはびこっていることは知っていました。しかし、それらを広めるのは、簡単な真贋も判断しようとしない(できない)未熟者や、表に出ない情報(その真偽は無関係)を知ることに優越感を感じる残念な者だと思っていました。

しかし、このような暴論を引用しているのは、この掲示板の最多投稿者であり、多くの人に敬意を表され賛辞を集める人であり、かつ、聖句を自在に駆使し神の視点を語る人だったのです。

私は、「正しい聖書解釈はこうだ」と押し付ける彼を「驚くべき存在」と評しましたが、本当の驚きは、彼がこんな暴論で自己主張を根拠付けすることでした。

「2chみたいな罵り合いはよそでやれ」という意見もあったのには、ちょっと参りましたが、この場を建設的な議論の場として大事に考えていらっしゃるのだと感じました。

そして、皆さんが大事に考えている場であり、カレブさんがご自分を犠牲にして守っていらっしゃる場であるからこそ、この貴重な議論の場が暴論で埋めつくされることを悲しく感じました。

その後、多くの皆さんのエネルギーを受けて、カレブさんが道を開いてくれました。さらに、その道を皆さんが拡げてくださったことをたいへん嬉しく思います。


ちょっと、話がそれました。

カレブ さんの発言:

陰謀論は雑誌の付録の占いぐらいにしか考えてないんじゃないでしょうか

私も、ここに投げ込まれる陰謀論で人生を狂わせる人がいるわけじゃなし、と鷹揚に構えていました。

しかし、いくつかの陰謀論を読んで、これらの暴論は差別から生まれていると感じました。ヘイトスピーチと同じ意識、人を傷つけることに平気な感覚です。そして、目の前の暴言に何も言わないのは、それを黙認していることになると思いました。
カレブさんも同じ認識を持たれたのでしょうか?(すいません、後出しじゃんけんです)

ここに展開された陰謀捏造論・陰謀否定論が、検索エンジンを通じてネットに広まってくれると嬉しいですね。
皆さんの検証過程は、日本のネット文化の礎[いしずえ]になることでしょう!

さて、次の陰謀論はどれにしましょう?

#178 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月18日 01:01:33

指の長さ

オバマ大統領婦人が男性である証拠は、薬指が人指し指より長いことだそうです。

自分の指を見てみると、、、

1434555552_finger_1.jpg

げげ、女だ! あら~ん、やっだぁ、どうしましょぅ、知らなかったわぁ~

皆さん、今まで明かしていませんでしたが、私は女です。

でも、自分も知らなかったのです。
あぁ、妻に何て言い訳しよう。

子どもたちに、
「今まで黙っていたけれど、お父さん、本当は女なんだ」
って言わなきゃいけないんだ。

受け止めてくれるかな?
「そんなのいやだ」って言われたらどうしよう!

ふぅぅ。

でも、どうして今まで気付かなかったのだろう?

股間に付いているこれって、いったい何だろう?

男湯で見る世の男たちと同じものだと思ってたんだけど、、、

いや、見間違いかもしれない。
もう一度ちゃんと見てみよう!

指2

あれ、今度は薬指のほうが長いぞ!

やった!、ちょっと見ない間に伸びたんだ。
男に戻ることができた!

これで、妻にも子どもたちにも告白せずに済む。

でも、skさんが紹介してくれた、

sk さんの発言:

ミッシェル・オバマは男でした!
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/ar … 21114.html

には、薬指が長ければ男だと書いてあったんだけど。

-----------------------
くだらない話を長々とすいません。

上記理由で、ミシェルさんは女性です。

#179 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月17日 07:22:29

ささらほーさらさん

性的マイノリティの続きなら、再度トピックス立ち上げたほうが、よいと思います。

さぁ、ここはミシェル夫人男性説に戻しましょう。
書き込むときは、「だから私は、彼女は○性だと思う、または、○性だとは思えない」と付けることをおわすれなく。


この後も、小保方さんの件、3.11、9.11、等、目白押しです。

#180 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月16日 23:23:42

陰謀ネタと聖書の合わせ技について。

その組合せだけは勘弁してください。

指導者が同性愛に耽ることは、聖書に書かれているなんて主張しだしたら、目も当てられません。

そもそも陰謀論は聖書と無関係だし。

ということで、ここは聖書禁止にしましょうよ!

#181 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月16日 22:58:09

せっかく陰謀論の検証が始まったばかりなのに、また不毛な循環に戻ってますよ。

「性的マイノリティを考える」のトピックスからここまで続く経過で、誰がskさんを嫌っていようが、誰が彼を嫌っていまいが、彼が主張を変えることはないと皆さんも身にしみて分かっているでしょう。

ここに残された、多くの問い掛け、反論、気遣いに対して、彼がしてきたことを見れば、明らかではないでしょうか。

そんなことより、陰謀論に対して寄せられた検証意見に対して、ご自分の責任を果たすように勧めたほうがいいと思います。

今までの功績に感謝する人がいなくなってしまう前に。

陰謀論以外は、別トピックスへお願いします。

#182 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月16日 00:49:41

カレブさん

u-chan さんの発言:

それならば、ここに書き込むルールは無用ですね。

(予想通り?)前言撤回します。

カレブ さんの発言:

あいだをとって、論争になりそうなネタは投稿しないという方向でいくのはどうでしょうか。

でしたね。

そうですね。
始まる前からバトル模様ではありますが、いったんそれで始めましょうか。

ただし、排泄物の連呼はやめていただきたいと思います。

#183 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月15日 23:22:52

さやか666さん

回答ありがとうございます。

しかし、さやか666さんが発言された通り、陰謀論発信者を萎縮させてしまったら、何も始まらないですね。

でも……

あ、そうか!

カレブさんの意図は、

他のスレッドで陰謀論の投稿がありましたら、管理人の判断でこちらのスレッドに移動する場合がございます。

JWと無関係な方が検索で見つけて書き込まれる場合もあるかもしれませんが、このスレッドのみに限定することで他のトピックは影響がないようにしたいと思います。

掲示板が陰謀論に占拠されるのを防ぐためなんですね。
裏を返せば、陰謀論はここに閉じ込めるということですね。
投稿者が、JWと関係あろうが無かろうが、陰謀論はここだけにしちゃいましょう。
そのほうが、他のトピックスの公平性も保てるし。

それならば、ここに書き込むルールは無用ですね。思う存分書き込んでくださいということですね。

(いったん?)前言撤回します。

#184 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月15日 21:00:48

カレブさんは、始めから「検証」と言っていらっしゃいますし、その流れで進んでいると思います。

陰謀論に対する無責任なリンクや引用の洪水にならないよう、何らかのルールは必要と思います。

アンケートを採るのはどうでしょう。
1.必要、2.不要とか、1234全部必要とかで

僭越ながら、前の書き込みで提示した私のルール案です。

1.「陰謀論を書き込む」人は、その陰謀論に対する自分の一次検証結果も書き込むべし

2.陰謀論やその議論に対して、別の陰謀論をリンクまたは引用するだけの書き込みはダメ

3.聖書引用禁止

4.発言者に対する質問にははぐらかさす真摯に答えること

もちろん追加のルール案も歓迎します。

#185 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月15日 12:40:12

陰謀論を検証する

つまり、
「世間の陰謀論を書き込む」人は、その陰謀論に対する自分の一次検証結果も書き込むべしというルールにしましょう。

また、陰謀論やその議論に対して、別の陰謀論をリンクまたは引用するだけの書き込みはダメということも共通認識にしましょう。
陰謀論に対する無責任なリンクや引用の洪水になるなら、誰も寄りつかなくなりますので。

あくまで、陰謀論の投稿用ではなく、検証用だということです。

また、聖書引用も禁止、発言者に対する質問にははぐらかさす真摯に答えることも、みんなが守るべきルールとしましょう。

#186 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月14日 01:42:44

けろけろさん

ごめんなさい。
>>どこまでもエホバの証人的聖書理解と思います
聖書理解の話でしたね。

うーん。どうなんでしょう。
JW独特なのかは私にはわかりません。
確かに、原理主義的な匂いは強いですね。

#187 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月14日 01:35:09

けろけろ さんの発言:

私はskさんはなんとなく、これでいいんだと思います。
どこまでもエホバの証人的聖書理解と思います。

そうですね。

私は、聖書解釈ではなく、エホバの証人的聖書誤認誘導法にそっくりだと思います。

-------------------------
カナダに住むジェニー(17歳)は、こう言います。
「私は、学校の生物の授業で……」

アメリカ微生物科学研究所のトーマスは、生物の遺伝形質についてこう語りました。
「私はこの研究を20年以上続けていますが、神が造られた仕組みには驚かされることばかりです。……」

聖書には、このような生物の多様性についても記述されています。XX書12:34 ……

皆さんも、エホバが創造された……
-------------------------

聖書解釈に入る前に、出処不明(かつ真偽を確認できない)のもっともらしいことを書き連ねて、そのあとに聖書を1節(または数節)ずつつまみ食いし、……

そっくりじゃありませんか?


以上、ここを訪れる覚醒途上の方へのメッセージも(少しだけ)意識しています。

#188 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月13日 23:18:36

日本福音ルーテル教会の機関紙「るうてる」2015年1月号の記事より

機関紙は誰でも以下で見ることができます。
http://www.jelc.or.jp/data/pdf/201501.pdf

(私が、少し表現を変えています)

「ヒューマン・セクシュアリティと教会」

2001年から2009年にかけて行われたアメリカ福音ルーテル教会(ELCA)の研究とその報告、そして実際の教会の状況について。

教会は、「教会には同性愛者はいない。いても少数」と主張していたが、それ自体が、同性愛者が教会に居づらい状況を生み出していたし、同性愛者が自分の性自認を隠さざるを得ないような状況を作っていたとの反省から出発した。

時間をかけた慎重な研究の結果、性の考え方は時代によって変化していること、また、時代と共に結婚の理解、晩婚化、離婚、混合家族、性交渉の低年齢化、同棲することなどについての価値観が変化し、それが受け入れる人が増えてきていることが確認された。

聖書研究も真剣に行われ、その結果、同性愛者をキリストに結ばれている隣人とし、異性愛者も同性愛者も共に罪人であり、キリストは罪人を受け入れられる、とした。

ELCA総会は、同性愛者を受け入れる(同棲愛者の牧師の按手[あんしゅ]を認めることを含め)決議案を、ちょうど3分の2ぴったりの得票によって可決した。

これに反対する信徒や教会の多くがELCAを離れたことも事実である。

一口にセクシュアリティと言っても、例えばアメリカのフェイスブックは利用者の性別欄に56もの選択肢を提供しており、多様である。また、現在アメリカでは自分の生物学的性別と性自認とが異なる「性同一性障碍」を障碍[しょうがい]」と呼ばなくなった。

米国ルーテル教会が「同性愛者を受け入れる」と決議したとき、1/3は反対したんですね。長い年月の解釈を変えることは、容易ではないのでしょう。

でも、ルーテル教会の決議も、カトリック信者が多数を占めるアイルランドの国民投票も、伝統的な解釈も変えることができることを示しています。

私たちが知らない多くの国や教会で、この議論が巻き起こっているのですね。
JWは永久に取り組むことはないでしょうが。

#189 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月13日 17:41:39

sk さんの発言:

>男・女どちっちでもいいよ。

みなさん、よくわかりましたね。彼の発言に間違があろうが、どうでもいいそうです。彼は自分の発言に責任を持つ気は全くありません。

彼にとっては、自分の主張を援護・強化してくれさえすれば、それが嘘・偽りでも全くノープロブレムなのです。下の言葉の通りです。

ポイントは、ホモは神の規格外です。

彼の発言のどこがどうでもいいことで、どこが真実なのか、私たちには分かるはずがありません。

彼は、みなさんと議論するために書いているのではありません。自分擁護しか頭にないことを宣言しました。

さて、私たちは、どうしましょうか

#190 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月13日 11:48:49

さやか さんの発言:

オバマ夫人 男性なんですか?

だそうです。skさんによれば。

#191 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月13日 11:00:26

もはや、激論でも何でもないですね。

対話を拒否しては、議論になりません。
この現状では、彼の書き込みを無視して進めることも難しいと感じています。

skさん、ここは持論の発表の場ではありません。
skさんは、自らの信念と聖句と誰かの解説とテーマには直接関係ない虚言を膨大な文字数で書き込み、虚言を問われても反応すらしません。

私をピラトにたとえても構いませんが、あなたが自分の発言に責任持たなくても許されるわけではありません。

skさん、オバマ大統領夫人男性説は信頼できる情報をつかめました?
小保方さんの件はどうなりました?
まさか、もうお忘れじゃないですよね。

聞く耳のある人は、聴きなさい

皆さんも、聞くだけでなく、ぜひご意見をお寄せください。
(メールアドレスは入れなくても大丈夫です)

さやかさんは、skさんには別スレッドに思う存分書かせてあげましょう、と提案してます。
皆さんは、どう思います?

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