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#1926 Re: 過去ログ・番外編 » 信仰を維持する » 2016年12月20日 15:52:00

他宗教の信徒を見下して日々、以前信じていた神を貶しながら生きて行くような人間にはなってもらいたくないです。

この部分は 同意します 気をつけたいと思います

#1927 Re: 過去ログ・番外編 » 信仰を維持する » 2016年12月20日 14:18:47

元証人さんこんにちは
ドーキンスさんの 主張には自分も同意しませんが
紹介してくださった リンク先の言葉
それにしてもね、私たちがどれだけ「科学的データ」や「証拠」を積み上げていったとしても、それだけでは人はキリストを主とは告白できないのだと、改めて思わされた。いくら自然界に創造主の存在を垣間見ることはできても、キリストを主と告白するためには、人は自分の魂と向き合わないといけない 私たちに必要なのは、創造主だけでなく、救い主なのだから。

については

人は自分の魂と向き合あう前に  科学的データ や 証拠 「一例としてノアの大洪水」が本当にあったことが理解できることが必要だと思います

それで事実がはっきりした上でそれに自分を合わせるか つまり自分の魂と向き合うつもりになれるとおもいます 単なる昔話や作り話では難しいと思います

私たちに必要なのは 昔話ではなく 事実 真実だと思います
神から離れることが罪なのではなく 真実から離れることが罪なのだと思います

#1928 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月20日 06:07:38

さやかさん skさんの掲示板紹介ありがとうございます でもサイトの記事を読むとちょっとおそろしくて書き込む勇気ないです

キメラて読むんですね  ギリシャ神話のキメラでしょうかね

億万円もおもしろいです

ありがとうございました

#1929 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月19日 07:25:56

しかし、管理人やあなたのように無神論や理神論、または百歩譲って、よく言えば合理的、悪く言えば世に妥協したキリスト教を勧める事だけが果たして賢明な事でしょうか。
ここの信仰に迷っておられる人々も気づいておられるでしょうが、聖書に愛着を感じ信仰を保ちたいのであれば、文字通りに聖書を信じたいならそのような教派に行くか、有神論的進化論を信じたいならそのような教会に行くしかないのです。
あるいは、理神論に変えるか、進化論を受け入れて無神論者になり神を否定して生きて行くしかありません。
あるいは全て考えずにあやふやにして生きて行くかです。
KAOさんは教師としては優れた働きをしてこられたかもしれません。しかし、あなたは、15で洗礼を受けられたそうですが、本当の意味で神様と出会えなかったのではないですか?
救いの確信があるか聞いたのはそのためです。
たとえ違った形で確信があったとしても、キリストの神性を認めない『確信』はどうでしょうか。

とありますが それぞれの人が自分で情報を得た上で最もよいと思う歩み方をしていると思いますのでそれでよいのではないでしょうか

例えで考えてみると あなたはガンであと余命数年ですと真実を知れば 人はその情報を元に残りの人生をどのように有意義に生きるかを考えると思います しかし医者や家族が本人のためだと告知しなければ 患者さんは疑心暗鬼のまま死んでいくと思います

告知するかしないか それが当人にとって幸福かどうかは 議論の余地があるかもしれませんが

自分は 正確な情報を知った上で 自分でよいと思う歩み方をしたいと思います
聖書が間違いで神様がいないのが事実ならそれはそれで仕方のないことでそれに応じた歩み方をしたいと思います 当然まいたものも自己責任で刈り取らねばなりません(ガラテア 6:7, 8) …何であれ,人は自分のまいているもの,それをまた刈り取ることになるのです。8 自分の肉のためにまいている者は自分の肉から腐敗を刈り取り,霊のためにまいている者は霊から永遠の命を刈り取ることになるからです…

そういう意味で カレブさんやKAOさんはじめ このサイトに書き込まれる情報は大変有益だと思います

#1930 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月19日 06:33:23

Chimeraさん
書き込みありがとうございます

問題にしているのは、あなたやカレブさんのような考え方をするのが賢明であるかのような一方的な情報の与え方です。
これについてはこのような見解もあり、また、他にもこのような見解もありますと読者が選択できるような仕方で提供していれば私も異議は唱えなかったでしょう。

あなた個人がどのような信仰を持とうと構わないのですが、周りにも影響を及ぼしていくならば、人々を破滅に追い込む形にもなりかねません。平等な資料の提供、もしくは、私はこう思うというような配慮をお願いします

とありますが 自分はカレブさんも KAOさんも十分配慮していると思います ただだれでも人間ですから多少そういう部分もあるかもしれませんし また受け取り方は人によってことなるので もし書き込みの中で気になる部分があるのならその部分を指摘してこれはこうではないでしょうかと聞けばよいと思います 全般的な配慮お願いしますといわれると
漠然としすぎて 書き手の方も他の人のことを気にしすぎて書き方が不自然なものぎくしゃくしたものまたひいては書くことすらやめてしまうかもしれません そうすると大変貴重な情報が聞けないということになります
この掲示板は自由に自分の意見を述べられるところが一番良い点だと思います
現実の会議などでも色々な意見を忌憚なく出し合ってよりよい結論に達するのが最もよいかと思いますが その最中に意見の内容ではなくしゃべり方が気に入らないといわれると もう普通にしゃべれなくなると思います
カレブさん KAOさん ぜひこれからも忌憚のない書き込みをお願いします

#1931 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年12月19日 04:23:29

KAOさんこんにちは

これ、キリスト教主義学校だったら漢字の成り立ちの授業でむしろネタにしたいですね(笑)

ええー?
キリスト教神学校でも教えているのかと思いましたよ

これで2年生の時、国語の授業中「証言」しちゃったJW児童も過去にはいたんじゃないかしら

いや大人の証人も堂々と今でも再訪問 研究で 話していると思いますが

#1933 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年12月18日 17:35:13

自宅に帰ってきたのでパソコンでちょっと検索したら 船の漢字の意味でていました 間違いないと思います カレブさんありがとうございました 自分もいままでずっと八人のくちを信じていました
でも このまことしやかなウソはどのようにはじまったのでしょうね?

#1934 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年12月18日 10:11:26

カレブさんすごいです マンモスと船は特にすごいです

#1935 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月18日 06:54:35

よかったらぜひ見てみてください ただ映画とか音楽は好みがあるので人によっては受ける印象が違うのでその点はご容赦お願いします

#1937 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年12月17日 22:01:32

ラハムさんこんにちは JWTC参加できてよかったですね お話ネットにでていましたのでちょっと聞いてみました アーマンさんその他の聖書批評の本を最近何冊か読んだのではなしている意味が多少分かりましたが その知識がなくて聞いたら目が点になりそうなお話ですね ありがとうございました

めぐママさんも 以前の友達に連絡できてよかったですね

#1938 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月17日 21:51:49

さやかさんこんにちは この映画の一つ前のアーミルカーンのきっとうまくいく は自分のみたインド映画のなかでも屈指の面白さでした これも面白そうだとレンタル検索したら来年の4月ごろになるようです トホホちよっと残念まだ覚えていたら見てみます 最近自分の見たインド映画のオススメは マダムインニューヨーク めぐりあわせのお弁当 スタンリーのお弁当箱などです

#1940 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月17日 17:53:30

Chimeraさん お返事ありがとうございます

神ということにキリスト教ではなってます

Chimeraさんはどう思っておられるのですか?

#1941 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月17日 17:11:22

Chimeraさんに質問ですが イエスは神ですか?
(ヨハネ 1:1)  初めに言葉がおり,言葉は神と共におり,言葉は神であった…

#1942 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月17日 08:00:47

ちょうど「創造の疑問に答える」はしばらく前にだれかが推薦してましたので 購入してありました ちょっとそのノアの洪水のところだけ読んでみましたが 基本的な論理は聖書にこう書いてあるからこうなのだという論理だと思います 少しだけ化石と地層についてふれられていましたが 自分はべつにノアの大洪水でなくとも説明がつくと思いますが
このフォルダに入れておきますのでどなたかわかるかた検証お願いします

アマゾンで、イ・ジェマンの2冊があります

とりあえず2冊ともポチりましたのでまた読んでみますね

#1943 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月17日 06:07:35

Chimeraさん こんにちは きのうはあれから疲れて寝てしまいました すいません

ティンダルには何て書いてますか?

ティンデルの聖書注解を見ましたがノアの大洪水自体があったかどうかは論じられていませんでした あったという前提でそれぞれの神学的意味の注解が述べられていると思います

では、あった事にしましょう。

本当にあったのなら自分もまた聖書に対する信仰の度合いがすごくアップしますよ

ではなかったら Chimeraさんは聖書に対してどうお感じになりますか それでも聖書は神の真実の書として受け入れるのでしょうか

あとノアの大洪水があったかなかったかについては この掲示板の大洪水のトピックでかなり論じられていますので読んでみることをおすすめします とくにカレブさんの氷床コアの件はすぐれた証拠だと思います

#1944 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月16日 22:42:07

同じようものを見てもとらえ方が違うんです

どう感じるかは当人の自由ですが 事実は一つであったかなかったかどちらかです

イエスはその話を元にして、人の子が来る時は同じように裁かれますよと言った見解がひとつ、

いやイエスは昔話にねーなどという感じでは話しておられないと思いますよ あくまで事実として話しておられるとおもいますよ でもChimeraさんが自分はそうおもうといわれればそれ以上は何もいえないですけど

#1945 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月16日 22:21:23

一例として(サムエル第一 2:22) …エリは非常に年を取っていた。彼は自分の息子たちがイスラエル全体にしていたすべてのこと,また彼らが会見の天幕の入口で仕えていた女たちと寝ていたことについても聞いていた… や サウル王
などの例があるかと思いますが それは聖書のイスラエルが神の組織であったからであって

自分はものみの塔は神から任命されていないのにそうだと信者さんをだましている光の使い または雑草だと思います
(コリント第二 11:13‐15) …そのような人たちは偽使徒,欺まんに満ちた働き人で,自分をキリストの使徒に変様させているのです。14それも不思議ではありません。サタン自身が自分をいつも光の使いに変様させているからです。15したがって,彼の奉仕者たちが自分を義の奉仕者に変様させているとしても,別に大したことではありません。しかし,彼らの終わりはその業に応じたものとなります。
(マタイ 13:25, 26) …人々が眠っている間に,その人の敵がやって来て,小麦の間に雑草をまき足して去りました。26葉が生え出て実を生み出すと,その際に雑草も現われました…

you don't knowさんが協会が神の組織だと思う根拠は607年をもととして1918年にエホバ神から任命を受けたという説明を信じたからではないでしょうか ではそれがウソだとわかれば 聖書を信じている人はどうすべきでしょうか?
(啓示 18:4, 5) …「わたしの民よ,彼女の罪にあずかることを望まず,彼女の災厄を共に受けることを望まないなら,彼女から出なさい。5彼女の罪は重なり加わって天に達し,神は彼女の[数々の]不正な行為を思い出されたのである…

#1946 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月16日 22:04:16

Chimeraさん書き込みありがとうございます たとえば ノアの大洪水はなかったとしたら それについて書いている創世記 また それに言及しているイエス(マタイ 24:37, 38) …人の子の臨在はちょうどノアの日のようだからです。38洪水前のそれらの日,ノアが箱船に入る日まで,人々は食べたり飲んだり,めとったり嫁いだりしていました…
について Chimeraさんはどうお感じになりますか?

#1947 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月16日 21:42:49

長老になってみたい等思いましたか?

いや しばらくだけですけど「建設」長老してましたから なってみたいとは思いません

愛が至上命題というのは表面だけで、権力、名声の世界だと思うからです

自分は聖書が正しくて 協会が神から任命受けたと信じていましたから 当時の証人たちの人たちにつまづいたという気持ちはほとんどありません 建設奉仕に携わっていた兄弟姉妹たちは特に同じ釜の飯を食べたような愛の感情が残っていますし「でも彼らはたまに顔を合わすといやな顔をして去っていきますので自分の事はそう思ってくれてはいないのは残念です」ほとんどの皆さんは善意から参加していたと思っています ただちょっといやな人はいましたけど聖書にそういう人たちもいると書かれていましたのでエホバ神がふさわしい裁きを下すまで忍耐する必要があるとおもっていました
(コリント第一 5:1) …現に,あなた方の間では淫行のことが伝えられています。しかも,諸国民の間にさえないほどの淫行で,ある人が[自分の]父の妻を有しているとのことです…
断絶して色々な方のブログなどを読んでから証人たちの間にそのようなことがあることが分かってきました
自分が断絶したのは協会が607年の偽りの教理を知りながらうそを信者さんに強制していることがわかったからです

#1948 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月16日 20:59:32

てつてつさんの神は変わらず、エホバではないんでしょうか。

すみません 最近は聖書が全部神の霊感を受けた本ではないと思うようになりましたので ちょっとエホバかどうかいえなくなりました ただ進化論はまちがいだと思っていますので引き算するなら創造しかないという意味で創造者は信じています

#1949 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年12月16日 20:18:41

カレブさん、ぜひまとめたものを期待しております

いやすでにカレブさんが十分にまとめていると思いますのでぜひ読んでみてください 全部読んで分からなければ多分これ以上カレブさんがまとめても分からないと思います
(ルカ 16:30, 31)すると彼は言いました,『いいえ,そうではありません,父アブラハムよ,だれかが死人の中から行けば,彼らは悔い改めることでしょう』。31しかし[アブラハム]は彼に言いました,『モーセや預言者たちに聴き従わないなら,だれかが死人の中からよみがえっても,やはり説得に応じないであろう』」。

#1950 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月16日 20:14:31

you don`t knowさん こんばんは 今の質問は 上の書き込み見ての話でしょうか なら今日はちょっとお休みしましたすみません
(伝道の書 4:6) 一握りの憩いは,二握りの骨折りと風を追うことに勝る…
なんちゃってうまく言い訳しています

今はどんな霊的な活動されていますか

この掲示板で紹介された本を順番に読んでいます あとティンデル聖書注解も全部そろいましたから 冬の時間のあるときに読んでみたいと思っています あと自分にとっての一番の霊的な活動とはものみの塔の偽りの教理にだまされたままになっている方に真実を知ってほしいということと 自分自身がまことの神を探すことです

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