#1901 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～ » 2016年12月23日 21:40:52
#1902 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室～JWからの脱塔指南します～ » 2016年12月23日 13:20:34
#1903 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月22日 21:07:05
#1904 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月22日 15:44:55
ラハムさん こんにちは
なたでクマと格闘するためですか?
あった方がいいけれどなたでクマに勝てるのか心配になりました
いやナタは冗談です クマには絶対勝てないので 逃げるしかないです ただナタとライター 雨具があれば 遭難してもしばらく サバイバルできるかなと思うのでいつももっていっているだけですよ
ラハムさん すごい山にいっているんですね 自分は高い山はほとんどいったことないです 近くの低い山ばっかり適当にいってます「自営の仕事柄 いつ電話かかるかわからないので遠くへ行ったりまとめて休みをとることがむずかしいのと もしケガをしたら大変なことになるので 仕事の合間にちょこっといけるあんまり危険そうでないところばかりになるんです」
追伸
そういえば RBCで知り合いになった森林関連の仕事をしている兄弟がいて クマを見つけるとナタをもって追いかけて殺すといってしました いいお金になるそうです 自宅にも何頭か飼っているとききました そのときは目が点になりました
#1905 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか？ » 2016年12月22日 14:27:25
ささらさん資料紹介ありがとうございます
うまくリンク張れなかったのですが
「名古屋地学78号」とググってみてください。
「米国西部における地質学学生巡検 」という資料も参考になると思います。
名前は違いますが 両方とも同じ資料で これですよね
カレブさんも 地層の分かりやすい説明ありがとうございました
あと 元証人さんにですが すすめていただいた
私は氷床コアについての専門書は2冊持っています
１つは専門書ですが、もう1冊は地球史でした。
タイトルは、アイスコア地球環境のタイムカプセルと最新 地球史がよくわかる本です。
の地球史がよくわかる本も届いたので 氷床コアについての記述をよんでみたのですが７０－７４ページ やっぱり１０万年くらいまではたどることができると書かれていましたので 残念ですがノアの大洪水はなかったことになると思います 「この本にはこれ以外には氷床コアについての記述はなかったと思います」 このフォルダに抜粋はいっていますので よみたい方おられましたら読んでみてください
#1906 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月22日 11:57:23
#1907 Re: 総合フォーラム » アブラハムの神の限界 » 2016年12月22日 09:53:22
#1908 Re: 総合フォーラム » アブラハムの神の限界 » 2016年12月22日 08:47:54
#1909 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2016年12月22日 08:17:09
モトシモベさんは、今は何か調べられている宗教などはありますか？
きっと 海外奉仕さんは 協会がいつわりなら真の宗教はなに？ という気持ちじゃないかなと思うのですが 良心の危機の445ページにその答が書かれていると思います自分のサイトにも少し書いていますのでよかったら見てください
きっとJWの窮屈感から抜け出せば、自由が待ってて何だって出来てしまうのではないかと思います。
窮屈感からは抜け出せますが 自由がまっててなんだってできるわけではないと思います 組織の中にいれば言われたとおりのことをしていれば周りがみとめてくれますが 実社会は実力が全てですから 実力がなければだれからも相手にされずホームレスになってもだれも見向きもしてくれないという厳しい面もあるとおもいます
#1910 Re: 総合フォーラム » アブラハムの神の限界 » 2016年12月22日 08:01:05
#1911 Re: 総合フォーラム » 良心の危機を読んで » 2016年12月22日 07:32:50
組織を排斥されたことに恨みなども個人的にあるのではないかな
という印象を受けました。ものみの塔の組織の良いところはまったく書かれておらず、悪いと
ころばかりに着目している印象です。また、この本は、排斥者の１人の感想であって、真実で
はない可能性も往々にしてあります。みなさんはこの本を読んで、真実と確信できましたか？
それは人間ですから多少はあるのかもしれませんが 自分は読んでいてそのような印象は受けませんでした 悪いところばかりに着目している印象というのは 著者は自分の良心から 協会が信者さんが教えられているようにエホバ神が組織を導いているのではないという 真実を伝える義務があると感じて書いているので組織のまちがっている面ばかり「海外奉仕さんからみると悪い面」というのはある程度はやむを得ないと思います それでも自分は事実しか書いていないと思います「多少の間違いはあるかもしれませんが」
自分はこの本を読んで真実と確信できました
#1912 Re: 総合フォーラム » アブラハムの神の限界 » 2016年12月22日 07:23:49
#1913 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月22日 07:15:42
#1914 Re: 過去ログ・番外編 » 信仰を維持する » 2016年12月22日 07:08:02
KAOさん 書き込みありがとうございます
さらに、こうして貧しくて塾にもお稽古ごとにも行けない子どもたちが、遅い時間まで勉強している姿に接し、言葉を失っている様子もあります。なにせ彼女たちは小学生時代、塾、英会話以外にも、ピアノ、バレエ、バイオリン、ヒップホップetc、週に5～6日もスケジュールが埋まっていた子どもたちです。当時の自分やクラスメートたちのことを思い返しながら、食堂に集う子どもたちに対して語るべきアドバイスも思い浮かばず、ただただ「先生、自分たちも人の役に立つ仕事がしたい！」って言っています
ある子供たちにとっては死ぬほどいやなことだったのに それを求める子供たちもいるのですね むずかしいですね バランスが大切ですね
ただただ「先生、自分たちも人の役に立つ仕事がしたい！」って言っています
すばらしいです KAOさんの教え子も師のように博愛の心を持つ人に育っているのですね（マタイ 10:25） …弟子が自分の師のように，また奴隷が自分の主のようになれば，それで十分です…
あと 自分はこの人の役に立ちたいという気持ちは神様が人間に与えたものだと思っています「進化論では説明できないと思います」
私は最近、学生時代には関心のなかった「無教会」に傾倒しています。内村鑑三は、やはり教会組織に内在せざるを得ない問題に早くから気づき、無教会運動を展開した人です。実際JWやキリスト教は、教会を「組織する」ことで成り立っているわけですが、イエス自身は「二人または三人が私の名によって集まる所には、私もその中にいるのである。」とおっしゃってくださっていますから。
内村鑑三さんの教えは知らないのですが その教えから影響を受けて良心の痛みに耐えかねて警察のトップをやめた松橋さんの書かれた わが罪はつねにわが前にありは読んだことがあります 大変良い本でレイフランズさんの良心の危機の警察版です
めぐママさん
再会した、友人は、とてもハツラツとして、 無駄をしたとは思わない、いろんなこと見せて貰ったし、堂々と生きて行くわ。 と、キッパリ！
すばらしいですね 自分もものみの塔に入っていた経験は決して無駄だとは思っていません 学んだことも多かったです
#1915 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか？ » 2016年12月22日 06:43:58
#1916 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか？ » 2016年12月21日 21:09:55
ささらさんこんにちは 元証人さんは 創世記の洪水コンサート イジェマン著 から 話しているのかもしれません
１７６ページ
各地層が互いに平行している点も見逃せません。もし今日のような地形が、過去の地質時代にも同様であったなら、そのような整然とした平行地層は形成され得ないからです。地質過程に常に同様に適用される斉一説は、すべての時代に堆積作用が起こると同時に、侵食作用も起こると見るものです。それなら、進化論者たちがいう地層と地層の間には渓谷・川が流れた痕跡・湖が見られなければなりません。ましてや、数百kmに及ぶ平行した地層が形成されるということはあり得ません。しかし、すべての地層は完全に平行しています。数十億年という長い地球の歴史を支持するいかなるモデルも、これに対して説得力ある答えを提供することはできないのです。
ファイル提供しますのでよかったらお調べください
#1917 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月21日 20:32:43
現役僕さん 書き込みありがとうございます
クリスマスケーキも初めて食べる予定です。 別にそれほど意識するものでもないのかもしれませんが現役の方ならなんとなく気持ちがわかっていただけるかもしれませんが、ドキドキしますね、いい意味で
普通の人にしたら何の意味かまったく分からないでしょうけど 証人にしたらクリスマスという偽りの宗教の崇拝しているかも とか 偶像にささげられた肉をたべるような エバが禁断の実を食べようとしているくらい の 気持ちになりますよね
つまらない書き込みをしてしまいました。
ここのところ、こちらの掲示板の書き込みが荒れているように思えたので、息抜きになるかと思いました。
でも、皆さんの意見は考えさせられるものばかりです
お気遣いありがとうございます 全然これくらい荒れているなんて思いませんよ いろいろ意見交わして相手を理解できるようになれればいいと思います
中野っちさんのブログの記事で衝撃的な話が載せられていました。「JWは生きて大患難を通過しない」／大会の驚きの内容 という記事ですが、皆さんはどのようにとらえられましたか？
現役の信者さんが まわりの人たちが増えずに むしろ１０人のインディアンの歌みたいにだんだんへっていくのを見て不安になり組織に疑問を抱くようになっているので 復活して楽園の希望にあずかることができると なだめすかしているだけかもしれませんね
年長の子供に事情を話しました。子供はまだバプテスマを受けていない状態です。
子供には組織の教理にとらわれずに自由に自分の将来を考えてほしいと伝えました。
子供にとっても生まれた時からこの組織の中にいますので、今すぐ離れるという考えには至らなかったようです。
同年代の友達や何より私たちの両親、子供にとっては祖父祖母との関係が立たれてしまうのが寂しいといいます
ちょっとこの部分は気になったんですけど
これは神との関係ではなく、肉親や親族、友人との関係を盾にとってこの組織に縛る効果を持っています。子供ですらその恐怖で縛られるのですね。
この見方は正しいと思うのですが
子供さんが 良い子の証人だった場合 両親の危険思想を聞いて長老に報告「密告」しなければならないと感じているなら「組織はそのように教えていると思いますが」報告「密告」される危険 または 子供自身が組織をとるか親をとるかという葛藤に苦しむかもしれませんので 「実際 北朝鮮やポルポト時代のカンボジアその他の独裁政権下では親の話をきいた子供が上に密告して親が処刑されることはめずらしくなかったようです」よく意思の疎通をはかったほうが良いような気がしました 余計なこと書いてすみません 思い過ごしならいいのですが
#1918 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～ » 2016年12月21日 20:02:34
#1919 Re: 過去ログ・番外編 » 信仰を維持する » 2016年12月21日 07:54:13
#1920 Re: 過去ログ・番外編 » 信仰を維持する » 2016年12月21日 07:38:22
元証人さん 書き込みありがとうございます
アイスコアと地球史の本は誰かが書名を教えて欲しいとの事でしたので教えただけで、その本は当然ながら洪水の裏付けのような事は書かれていません。進化論の本に神による創造が書かれていないのと同様です。
わかりました
創造の疑問に答える16章 230ページ みましたが
最近、南極とグリーンランFの氷床を円筒状にくり抜いて採取した氷床コアに何千もの年層があったというので、（進化論で）因習的に言われている氷河期の年代が再主張されているようです。そのような氷床コアの最上部は層が判別できますが、それは過去数千年の年層であって、氷河期の終わりから現在までの年毎の積雪を表しているに過ぎません。その氷床コアの下の部分では、いわゆる年層が不明瞭で、嵐のような別のメカニズムで積もったことが見て取れるのです。バーデイマンは、斉一説科学者らが長い年代のモデルに合うように氷床コアのデータに解釈を施したことを明らかにしています。氷床コアのデータはむしろ若い地球のモデルにそのまま適合します。氷床の大半は洪水に続く5百年間という短い期間にくり返し起こった台風のような嵐によって積もったはずだからです。ですから、酸素同位体が多様性を示すのは、違った方角から来る別個の嵐がそれぞれ温度の異なる別の海から蒸発した水分をくり返し降雪した結果であって、年周期を示しているのではありません
と書かれていましたが ちょっとものみの塔がエルサレムの滅びの年を前６０７年と主張するために自分たちの都合の悪い考古学や歴史の記述を 古いから確かではないという論法みたいでちょっと受け入れにくいです
#1921 Re: 過去ログ・番外編 » 信仰を維持する » 2016年12月21日 05:40:10
KAOさん大変興味深い経験ありがとうございます いつも冷静沈着な聖書マシンみたいなKAOさんも良心の危機感じて脱塔「ぞうげの塔」されてたんですね きっと収入もかなり減ったかもしれませんね でも
（箴言 15:17） …野菜の料理とそこに愛があれば，肥やし飼いにした牛とそれに憎しみが伴うのに勝る…
とありますので 思いの平安得られたならよかったです
マルコ１０章のイエスのようなKAOさんのすがたが思い浮かびます
（マルコ 10:14‐16） …「幼子たちをわたしのところに来させなさい。止めようとしてはなりません。神の王国はこのような者たちのものだからです。15あなた方に真実に言いますが，だれでも，幼子のように神の王国を受け入れる者でなければ，決してそれに入れないのです」。16それから，子供たちを自分の両腕に抱き寄せ，その上に両手を置いて祝福しはじめられた。
ぜひこれからも子供たちを祝福してあげてくださいね
めぐママさんも 交友ものすごい広いんですね 書き込みありがとうございました またよろしくお願いします
#1922 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月21日 05:22:02
#1923 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2016年12月20日 22:18:14
海外奉仕さん 書き込みありがとうございます
てつてつさんの中で永遠の命の希望はより強いものになっていますか？
おはずかしながら しばらく前までは（テモテ第二 3:16） …聖書全体は神の霊感を受けたもので，教え，戒め，物事を正し，義にそって訓育するのに有益です。
は そのまま信じていたのですが 最近は聖書の一部の記述はあやまりだと考えるようになりました 一例として ノアの大洪水でもし地球のすべてが水におおわれたとしたら南極の氷は一度全てとけるので現存する氷は５０００年以上前のものは存在しないのではないでしょうか それが７０万年以上前の氷が現存するのです それで聖書のノアの洪水の記述がまちがいでありさらにはそれに言及しているイエスキリストの記述もまちがいなのではないかと考えるようになりました しかしエルサレムの滅びの年が前６０７年でないことに関連した記述や年代は信用できると思います それで聖書が全部が全部真実ではないという考えから永遠の命の確信は否定はしませんが確信もできない保留状態みたいな感じになっています あとそれでも聖書には役に立つ記述は多いと思っています
#1924 Re: 過去ログ・番外編 » 信仰を維持する » 2016年12月20日 20:17:43
元証人さんこんにちは ちょっと前に元証人さんが読んで調べたと紹介していただきました
>私は氷床コアについての専門書は2冊持っていますし
参考までにお聞きしたいのですが、本のタイトルを教えていただけますでしょうか？
１つは専門書ですが、もう1冊は地球史でした。
タイトルは、アイスコア地球環境のタイムカプセルと
最新 地球史がよくわかる本です。
アイスコアの本ですが今日届きましたのでちょっと読んでみたのですが 大変わかりやすく詳細に書かれたよい本だと感じました ただこの本はアイスコアの年代が大変正確で信頼できるもので火山の噴火などの歴史的事実とも一致しているなどが書かれており 最初の方の写真では７０万年前の氷の写真が載っているのですが この本と元証人さんの主張しているノアの大洪水があったということとどのように関連しているのでしょうか 自分にはどうみても大洪水がなかった証拠のようにしかみえないのですが なおこのファイルはカレブさんにもお渡ししましたのでまたそのうちきちんとした検証がされると思います 一部抜粋このフォルダに入れておきますので関心ある方ご覧ください
#1925 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2016年12月20日 17:13:23
海外奉仕さんこんにちは
現役で海外奉仕しておられるということで すばらしい自己犠牲の精神だと思います どの部分かはわかりませんが ものみの塔がまちがいであることに気づきつつあるのですね
自分も６０７年が協会の偽りであることがわかってからやめるまで一年以上毎日悩みましたから
それと同時に楽園での永遠の命の希望や復活の希望を捨てたと思うのですが
これは逆で むしろものみの塔にとどまり続けることにより
（テモテ第二 2:26） …そして彼らは，悪魔の意志に仕えるべくその者に生きながら捕らえられていたことを知り…とあるように
悪魔に生きながらとらわれているのであり 聖書の希望は得ることはできないと思います
聖書が本当であれば ６０７年をもととする１９１４年の偽りの教理を教え続けている大いなるバビロンからでることにより はじめてマイナスの状態からゼロのスタートラインに立つことができると思います
自分はやめた瞬間にずっとどんよりと暗かった心がいっぺんに快晴になりました 今まで友達だと思っていた人たちから冷たくされるのはつらいですけど 自分は正しいことをしているという「本当かどうかはわかりませんが」思いは保てています よろしければ自分のサイトも見てください